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Cosmic Dancer

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Du voile encore - Lettre à Anka | 16 octobre 2007

Chère Anka,

Plutôt qu'écrire sur des aspects largement débattus suite au jugement intervenu mardi dernier et à la condamnation de Fanny Truchelut, et suite au brouhaha qui s'en est suivi où il est apparu extrêmement difficile de se déterminer tout à la fois comme :
- ne condamnant pas cette dame à titre personnel au sens où il me semble qu'elle a agi de manière très viscérale et non dans l'intention de discriminer ;
- ne désirant pas revenir sur un jugement que je trouve très sévère, étant donné que je pense simplement que ce différend aurait dû se régler entre les parties ou, à défaut, devant un tiers conciliateur, ainsi en va-t-il normalement des problèmes de commerce ;
- ne se décidant pas à lui offrir un soutien au nom du droit des femmes, parce qu'on ne peut décemment affirmer les défendre en les violentant - oui il existe une violence double, celle de la demande du retrait en est une au sens où Horia Demiati et sa mère, surtout sa mère, dirais-je, et je pense là à ces femmes relativement âgées qui n'ont pas eu accès aux études et s'estiment en devoir de représenter une tradition qu'elles portent comme part de leur identité intime, et non politique, ont nécessairement mal vécu cette exigence, celle de l'attaque en justice en est une autre, mais Fanny Truchelut, en tant précisément qu'elle entend porter haut les couleurs de la laïcité et du féminisme aurait eu comme devoir moral absolu de surmonter celle qui lui fut faite ;
- considérant que la laïcité n'est pas véritablement mise à mal dans cette affaire en son principe, tout en déplorant que ce voile dont j'haborre la signification se répande au nom même d'une égalité de traitement qu'il bafoue dans son essence ;
- refusant d'adhérer à une nouvelle théorie du complot selon laquelle une provocation aurait été montée de toutes pièces à l'encontre d'une innocente, car je pense qu'elle l'est sincèrement, propriétaire de gîte rural ;
- refusant de considérer que Fanny Truchelut, autre complotite, serait une taupe de Croisés ;
- refusant de la nommer par son prénom exclusivement et tirer par là le débat par où il pêche, c'est-à-dire dans un bain de stridence émotionnelle qu'il est aisé de comprendre ;
- estimant dommageable qu'elle ait été désignée comme une analphabète raciste au prétexte qu'elle n'a pas exprimé convenablement sa gêne, voire sa souffrance, profonde ;
- déplorant que sa cause ait été défendue par les intégristes catholiques, et attaquée au nom d'une lutte dévoyée contre le racisme ;
- comprenant ô combien à quel point le voile islamique choque et dérange, sauf à s'aveugler en conscience (qu'il est amusant de constater que de belles âmes scandalisées par la condition des Afghanes sous leur burqa au temps honni des talibans supportent au nom de la tolérance la même tenue en Europe) ;
- sachant que de noirs imbéciles sont encore capables de jouer une équivalence string-voile tellement hors de propos qu'on n'a qu'une envie, leur rire sauvagement à la barbe, quand bien même ils n'en portent pas ;
- sachant que les partisans d'une laïcité décrite comme un intégrisme antireligieux ne rêvent que de remettre en cause ce principe politique garantissant une vie commune ;
- sachant que des voix s'affirmant féministes se font entendre dans l'intention de prouver que le voile est libérateur, et crachent sans sourciller sur des femmes aussi courageuses que Talisma Nasreen et Ayaan Irsi Ali, ou encore Tchadortt Djavann, toutes celles qui ayant vécu cette oppression s'en sont non seulement libérées mais ont, au péril de leur vie, témoigné de leur condition de femmes dans un islam rigoriste ;
- j'allais oublier ce discours selon lequel les "Occidentales" (de qui parle-t-on, à propos de "racisme") s'estimeraient "supérieures" (mon Diable, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils disent !) aux femmes voilées, traînant ainsi en longueur un complexe colonial (forcément...) et capitaliste (de préférence...) ;
- m'inquiétant comme beaucoup de ces reculs multipliés (piscines, cantines, livres scolaires, hôpitaux, accompagnement scolaire) au nom de l'accommodement raisonnable, au nom de la lutte contre le "laïcisme", au nom des "droits de l'homme" dévoyés dans leur essence même !
Plutôt qu'écrire sur ce que tu as comme moi lu partout à cette occasion, je t'écris cette lettre destinée aussi à Marie-Pierre, à Aurélia, à Laurence, à ma mère, à ma sœur K. et à quelques amis qui la liront ici.

Je ne suis ni avocate ni juge.

Je voulais te faire remarquer qu'un détail de langage révèle tout ce que je pense. Ecoute bien les discours des défenseurs du voile. Il y est question de "la femme", la femina, la femelle, ce bloc monolithique archétypal hormis dans ses attraits physiques que renifle Don Juan.
En tant donc que ce qu'est cette femina, l'uomo sera. Définitivement prisonniers du déterminisme génétique et du hasard de la naissance. Barbie et Ken pour l'éternité. Tenus de rejouer le sexe beau et le faible, le pur et l'impureté.

Publié par Cosmic Dancer à 22:29:02 dans Il n'y a pas que la littérature dans la vie | Commentaires (46) |

23-10-2007  21:26  23-10-2007 21:26
@ Ryad  De  Cosmic Dancer identité certifiée Sujet:  @ Ryad Url: [Liens]
"Accomodements raisonnables" est de fait une expression québécoise qui en réalité recouvre des choix juridiques qui ne sont pas ceux de la France aujourd'hui, du moins que je sache (certes, la question me fait bouillir mais bon, j'ai aussi d'autres chats à fouetter miaou), bref, tout ça pour te dire que si "tutain" t'écris des caribous, la question n'est pas close mais alors en ce moment je suis ailleurs. Toi aussi, t'es ailleurs, d'ailleurs, veinarde ;)
23-10-2007  21:22  23-10-2007 21:22
@ Léon  De  Cosmic Dancer identité certifiée Sujet:  @ Léon Url: [Liens]
Bonsoir :) Je commprends bien votre position, après quelque temps, le temps que l'acmé émotionnelle si je puis dire retombe pour pouvoir parler plus sereinement. Léon, je n'ai pas l'âme au militantisme, ne l'ai jamais eue, ne l'aurai peut-être jamais, je ne sais pas. Ce que je voulais vous dire à vous, c'est que oui je suis d'accord, et entièrement, avec l'exigence de dire qu'il faudrait interdire les voiles intégraux et que cette demande est juste à mes yeux, pire, urgente, vitale. Pour autant, je ne reviens pas sur ma position à l'égard de Fanny Truchelut, dont je comprends complètement les motivations, mais je dirai alors comme Caroline Fourest - à qui je tire mon chapeau une fois de plus pour sa prise de position dans cette histoire - que j'entends vivre dans un pays où la loi régule et prévient toutes les sauvageries, ce qui ne signifie évidemment pas pour autant qu'il soit bon de justifier ce que Philippe Muray appelait à raison "l'envie de pénal". Par conséquent, cher Léon, ce que je souhaite par-dessus tout, c'est que cette histoire qui a entraîné un débat à poursuivre d'une part ne fasse pas injure à cette dame (FT) et d'autre part alerte nos concitoyens sur "ce que voile le voile". Vous considérerez peut-être que c'est lâche puisque vous me sommez, mais pas vraiment, au fond, de "choisir mon camp". Mais nous sommes dans le même camp, Léon. Simplement, nous n'envisageons pas ce combat dans les mêmes termes. Bien cordialement.
23-10-2007  04:03  23-10-2007 04:03
tutain je raconte que des conneries  De  ryad  Sujet:  tutain je raconte que des conneries
En vrai, l immam qui tenait effectivement des propos homophobes etc. a ete expulse apres s'etre vu retiré son titre de séjour "parce qu'il a omis de révéler qu'il avait un casier judiciaire en France et qu il a exagéré la menace qui pèse sur lui en Tunisie." Bref, encore un honnête citoyen, ce Saïd Jaziri.
23-10-2007  03:55  23-10-2007 03:55
Tiens, tiens,  De  ryad  Sujet:  Tiens, tiens,
On parle d accommodement raisonnaable en France aussi? Pour l instant, j ai bien du mal a m accommoder au clavier quebecois, mais le sujet est tout aussi sensible ici. Hier, un immam a ete expulse vers la Tunisie pour avoir tenu publiquement des propos homophobes et sexistes. Son expulsion, apres un proces equitable, a fait grand bruit puisqu il etait soutenu dans son "combat" par Amnesty International...Sinon, sont ben sympas et ben fins les Montréalais
22-10-2007  17:25  22-10-2007 17:25
Truchelut (encore...)  De  Leon  Sujet:  Truchelut (encore...)
Bonjour, Cosmic, belle lettre à Anka,pleine de subtilités et de nuances. Mais le combat politique oblige à prendre parti, à simplifier. Il faut être cohérent : si l'on déteste le voile, il n'y a pas d'autre solution que d'approuver ceux ou celles qui demandent qu'il soit enlevé. Désolé... Mais..mais...mais.. Oui, je sais. Bien cordialement Léon
19-10-2007  08:55  19-10-2007 08:55
mais oui,il est bon  De  Maquettes  Sujet:  mais oui,il est bon
Arawak je trouve,l'humour nous sauvera!
18-10-2007  22:18  18-10-2007 22:18
LOL  De  Anka  Sujet:  LOL
@ Arawak :))
18-10-2007  20:05  18-10-2007 20:05
@ Arawak  De  Cosmic Dancer identité certifiée Sujet:  @ Arawak Url: [Liens]
Miouf. Miouf miouf miouf. Tu fais bien de retirer, dis donc :)
18-10-2007  19:58  18-10-2007 19:58
@ Anka encore et encore  De  Cosmic Dancer II identité certifiée Sujet:  @ Anka encore et encore Url: [Liens]
Tu parles d'autres formes identitaires comme les fringues de marque, mais on pourrait aussi évoquer n'importe quel signe d'appartenance plus ou moins "tribal" ou "sociétal". C'est une question de sociologue, pour moi. Aucune de ces aliénations n'équivaut à considérer les femmes comme des sexes ambulants à culpabiliser et à piétiner. Mais pour autant, et sans changer un iota à ce que je pense de ce voile de merde, et quand bien même je comprends la réaction de Fanny Truchelut, je ne peux pas, comme je te l'écrivais, me résoudre à remettre en cause la conception de la laïcité défendue par le tribunal qui l'a condamnée et qui est tout l'enjeu des années à venir. J'espère quand même que le verdict sera revu à la baisse, si c'est possible.
18-10-2007  19:54  18-10-2007 19:54
@ Anka encore  De  Cosmic Dancer II identité certifiée Sujet:  @ Anka encore Url: [Liens]
Oui je conçois aussi parfaitement l'agression que ces femmes dont tu parles peuvent ressentir à partir de l'instant où ce voile est pour elles une forme d'intégrité identitaire (à bas les identitaires) intime. Alors même que s'identifier comme intrinsèquement impure est une monstruosité absolue.
18-10-2007  19:51  18-10-2007 19:51
@ Anka  De  Cosmic Dancer II identité certifiée Sujet:  @ Anka Url: [Liens]
"Celles qui vivent l'islam très simplement", hors de question évidemment de les tancer avec condescendance en prétendant leur apporter un éclairage supérieur - l'argument sera resservi à la soupe populiste et salafiste, on le connaît par cœur. Je pense "simplement" qu'il existe un hiatus entre leur "choix" intime et ce qu'elles véhiculent plus ou moins consciemment.
18-10-2007  19:47  18-10-2007 19:47
Désolée pour les fautes,  De  Cosmic Dancer II identité certifiée Sujet:  Désolée pour les fautes, Url: [Liens]
j'écris trop vite et suis dyslexique. @ M1 : pourquoi tu me parles de Bertrand Cantat ? Aucun rapport, mon cher. Mais t'as mangé du lion à l'Aïd ou quoi ;)
18-10-2007  19:46  18-10-2007 19:46
Par ailleurs  De  Cosmic Dancer II identité certifiée Sujet:  Par ailleurs Url: [Liens]
J'ai déjà conseillé la lecture de pas mal de livres, d'enquêtes, de témoignages sur le sujet, largement plus documenté qu'une simple expérience personnelle. Et si le voile islamique me tend autant les nerfs, c'est qu'uajourd'hui effectivement les offensives intégristes passent par lui, et de ça je suis convaincue.
18-10-2007  19:44  18-10-2007 19:44
Liberté individuelle et laïcité  De  Cosmic Dancer II identité certifiée Sujet:  Liberté individuelle et laïcité Url: [Liens]
Que des problèmes et des questions se posent en France sur un équilibre délicat entre ces deux notions n'implique pas une comparaison avec la Turquie, seul pays à majorité musulmane laïque.
18-10-2007  19:40  18-10-2007 19:40
Obsession  De  Cosmic Dancer II identité certifiée Sujet:  Obsession Url: [Liens]
@ John Smith : oui le voile m'obsède car je suis une immense claustrophobe devant l'éternité d'une vie et que j'ai partagé la vie de femmes d'origine modeste en Tunisie (Maj, fais pas la gueule) et vécu un quotidien où elles n'ont pas le droit de manger avec les invités, pas le droit de parler, pas le droit de sortir seules. Où on peut les tabasser pour "irrespect". Où cette putain de saloperie de voile dit sans aucun contresens possible qu'elles ne sont strictement rien au regard de leur mari, père, frère, fils.
18-10-2007  19:13  18-10-2007 19:13
Bon, Ok ...  De  Arawak  Sujet:  Bon, Ok ...
je la remets dans ma poche :c)
18-10-2007  13:37  18-10-2007 13:37
euh... scusi, encore trop long  De  Anka  Sujet:  euh... scusi, encore trop long
@Tschok :MDR:, en effet, ce point méritait d'être soulevé. D'ailleurs, je me demande si les végétariens n'auraient pas leur mot à dire... @ Cosmic : je vois bien ce que tu pointes, mais je maintiens que le message que l'on peut lire à travers le voile, son décryptage, n'est que le début du chemin. C'est sur la façon dont il faudrait discuter ce message, le faire parvenir, que le bât blesse. La question que me posent les réflexions qui découlent de cette affaire continue de me tarauder : Quid de celles qui vivent l'Islam très simplement ? Quid de ceux que la politique et la théologie n'intéressent pas ? A vrai dire, j'ai surtout croisé des musulmanes qui ont refusé de se marier selon les desiderata de leur famille et qui n'ont pas été répudiées pour autant. Dans nombre de fratries certaines portent le foulard et leurs soeurs non. Certaines de leurs mères ne se sont jamais posé la question et se retrouvent confrontées à une image d'elles-mêmes qu'elles ne reconnaissent pas (la femme étendard politique, etc.). Le miroir tendu est violent, surtout quand ces femmes portent un foulard (que l'on peut parfois dire "discret") et ne demandent à personne des horaires réservés de piscine pour ne prendre que cet exemple. On peut concevoir l'agression que représente un voile,par le discours qu'il sous-tend, comprenons l'agression des mots qui généralisent. Ce voile noir de plus en plus long qui recouvre de plus en plus de femmes me dérange fortement, et les mots posés sur celles qui vivent à nos côtés sans revendication particulière est tout aussi pénible. Il y a ce décodage nécessaire du voile et de ses lectures, sur un plan que je qualifierais de philosophique, et ce que les gens vivent au quotidien. Pour prendre un exemple éloigné en apparence : Tout ceux qui portent des fringues dites "de marque" véhiculent certaines valeurs. En ont-ils conscience ? Pas tous à mon avis. Réfléchir sur cette question est une chose, faire réfléchir, combattre cet état de fait quand il nous dérange me semble sain (comme pour n'importe quel débat), mais lancer à la face du monde des prescriptions, en appeler à la loi (existante ou rêver de créer des lois), ne se référer qu'à une lecture philosophique des choses, c'est économiser le dialogue, la part d'éducation -lente, laborieuse - nécessaire. Je comprends les positions intransigeantes sur la question (il faut des gens qui offrent l'impulsion à la mise en mouvement de la pensée). En mon for intérieur, je les partage. Mais dans ce débat cela me paraît bien loin de tendre à une vie collective apaisée.
18-10-2007  12:22  18-10-2007 12:22
Point godwin  De  tschok  Sujet:  Point godwin
Justement, je trouve qu'il est temps de parler du nazisme et d'hitler: on a pas assez vu tout ce qu'il y a d'hitlérien dans cette affaire!
18-10-2007  11:25  18-10-2007 11:25
Il n'y a pas de jet,  De  John Smith  Sujet:  Il n'y a pas de jet,
juste une pierre en plus. Vous semblez interessée (obsédée?) par le portdu voile et pas uniquement par cette affaire. C'est pourquoi, je vous fait parvenir un témoignage de plus. Rien n'est simple vous voyez quand laïcité et défense des libertés se contredisent.
18-10-2007  11:20  18-10-2007 11:20
@ John Smith  De  Cosmic Dancer identité certifiée Sujet:  @ John Smith Url: [Liens]
Encore un truc qui me dérange. Dans cette affaire, quand on n'atteint pas le point Godwin en évoquant les défenseurs de FT, on atteint le point Allah en jetant pêle-mêle dans le débat la Turquie, l'Iran, Ben Laden, la lapidation, l'excision...
18-10-2007  11:12  18-10-2007 11:12
@ Anka  De  Cosmic Dancer identité certifiée Sujet:  @ Anka Url: [Liens]
OK pour les beaux jours :) Mais voici le désaccord de l'automne : la question du voile ne se résume pas à la problématique de l'Autre, même si celle-ci peut être incluse dans un questionnement général. Le voile islamique est porteur d'un message dont la cœur même de la problématique, justement, est la négation de l'Autre, ici "la" femme. Bise.
18-10-2007  11:09  18-10-2007 11:09
Mouais...  De  John Smith  Sujet:  Mouais...
Un coup d'oeil par ici SVP. Rien n'est simple : http://www.liberation.fr/transversales/grandsangles/285057.FR.php
18-10-2007  11:08  18-10-2007 11:08
Militantisme  De  Cosmic Dancer identité certifiée Sujet:  Militantisme Url: [Liens]
Question de logique : si Horia Demiati ne s'était pas sentie plus que cela investie en tant que femme voilée, elle n'aurait pas accepté que son frère (si j'ai bien compris) intente ce procès à Fanny Truchelut. J'ai lu le dossier, mais pas le dernier numéro de Riposte Laïque à l'heure qu'il est. J'ai lu, donc, que HD militerait pour le port du voile en entreprise. Sources ? J'ai lu que son frère aurait signé la détestable pétition des Indigènes de la République. Sources ? Mais au fond, la question n'est PAS MEME de savoir si oui ou non ça milite pour le voile dans l'entourage, la question est celle du SOUPCON VIA L'ENTOURAGE. Et ça, voyez-vous, ça me dérange terriblement. Pour autant je n'éprouve aucune sympathie envers HD. Vous devez savoir que le voile m'épouvante et m'exaspère. Pas la majorité des femmes qu'il cache.
18-10-2007  11:01  18-10-2007 11:01
IGG  De  tschok  Sujet:  IGG
Vous voulez dire que, selon vous, Fanny a été jugée et condamnée "seulement" parce qu'elle a osé demander à une femme voilée de retirer son voile? Etes vous bien certain que c'est cela qui lui était reproché?
18-10-2007  11:00  18-10-2007 11:00
Contre-vérités  De  Cosmic Dancer identité certifiée Sujet:  Contre-vérités Url: [Liens]
Attention Achtung Be Careful : ce compte rendu ne contient pas de contre-vérité au sens où il ne liste pas l'ensemble des faits tels qu'ils ont pu être relatés par les parties adverses, mais mon avis sur différents points et en l'occurrence pour répondre à une amie le plus précisément possible. Pas de contre-vérités possibles dans l'expression annoncée d'un point de vue purement subjectif. Par ailleurs, vous me parlez de contre-vérités au pluriel et évoquez la forme de violence exercée par la demande faite à ces femmes de retirer leur voile, idée avec laquelle vous êtes en désaccord. Je préférerais donc que vous exprimiez directement ceci : "J'estime que demander à ces deux femmes de retirer leur voile ne leur fait pas violence, là où vous estimez qu'une forme de violence a pu être effectivement ressentie". A partir de là, on peut commencer à causer.
18-10-2007  10:00  18-10-2007 10:00
IGG...  De  M1  Sujet:  IGG...
tes paroles sont sagesse!
18-10-2007  01:49  18-10-2007 01:49
Désolé pour le  De  IGG  Sujet:  Désolé pour le "spam"... Url: [Liens]
Je pensais que le commentaire allait apparaître en dernière place et non en première...
18-10-2007  01:47  18-10-2007 01:47
Nouvelles images d'Epinal...  De  IGG  Sujet:  Nouvelles images d'Epinal... Url: [Liens]
Quelques contre-vérités dans ce compte-rendu. Dire à une femme de retirer sa bâche chez soi, ce n'est pas faire violence à cette femme. Faire violence à une femme, c'est par exemple la bâcher, la battre, la "faire tourner" ou la lapider. Et j'ajoute que quand on va chez les autres, on ne fait pas comme chez soi. Ces deux femmes sont très loin d'être des pauvres innocentes analphabêtes. La mère a peut-être été instrumentalisée par la fille, mais dans la famille on n'en est pas à son coup d'essai. Je fais court, et je renvoie sur le dossier complet sur Riposte Laïque. http://www.ripostelaique.com/
18-10-2007  01:45  18-10-2007 01:45
Nouvelle image d\'Epinal...  De  IGG  Sujet:  Nouvelle image d\'Epinal... Url: [Liens]
Quelques contre-vérités dans ce compte-rendu. Dire à une femme de retirer sa bâche chez soi, ce n\'est pas faire violence à cette femme. Faire violence à une femme, c\'est par exemple la battre, la \"faire tourner\" ou la lapider. Et j\'ajoute que quand on va chez les autres, on ne fait pas comme chez soi. Ces deux femmes sont très loin d\'être des pauvres innocentes analphabêtes. La mère a peut-être été instrumentalisée par la fille, mais dans la famille on n\'en est pas à son coup d\'essai. Dossier complet sur Riposte Laïque. http://www.ripostelaique.com/
18-10-2007  01:45  18-10-2007 01:45
Nouvelle image d'Epinal...  De  IGG  Sujet:  Nouvelle image d'Epinal... Url: [Liens]
Quelques contre-vérités dans ce compte-rendu. Dire à une femme de retirer sa bâche chez soi, ce n'est pas faire violence à cette femme. Faire violence à une femme, c'est par exemple la battre, la "faire tourner" ou la lapider. Et j'ajoute que quand on va chez les autres, on ne fait pas comme chez soi. Ces deux femmes sont très loin d'être des pauvres innocentes analphabêtes. La mère a peut-être été instrumentalisée par la fille, mais dans la famille on n'en est pas à son coup d'essai. Dossier complet sur Riposte Laïque. http://www.ripostelaique.com/
17-10-2007  22:16  17-10-2007 22:16
Franchement...  De  M1  Sujet:  Franchement...
Cosmic, au lieu de se masturber l'esprit sous un voile, ça fait pas plus chier qu'un chanteur qui a tabassé une femme à mort sorte au bout de 4 ans comme s'il avait chouravé une Mob?
17-10-2007  21:14  17-10-2007 21:14
merci  De  Anka  Sujet:  merci
Une touche de légèreté pour commencer : "lettre à Anka" sur ce blog, j'en suis émotionnée m'dame. :) Ensuite, te dire que je suis en accord avec tout ce que tu pointes ici. (Conservons-nous des désaccords, des houles pour les jours de beau temps, veux-tu ? Tu aurais pu ne pas apprécier "La vie des Autres"... Tu ne fais aucun effort,je note) Enfin concernant ta conclusion, je n'aurais pas exactement la même dans la mesure où sous couvert de protéger "les femmes", certains sont capables de refuser le débat et de se placer dans la posture de celui qui juge et prescrit(je fais référence à Hilout notamment, dans un de ses articles), cultivant les paradoxes. Il y a malheureusement un manque de mesure et de réflexion chez bon nombre de féministes, que ce soit en ce qui concerne le rapport Barbie/Ken, ou simplement dans le rapport à l'autre dans ce qui nous dérange de ses postures et de ses choix (la question du foulard n'est, pour ceux-là, j'en ai peur,que l'exemple du moment, rien de plus dans mon impression, malheureusement). Il est vraiment désespérant de sentir que certains trouvent facilement le chemin du prosélytisme obtu, fût-il une sorte de produit dérivé de l'égalité mal pensée. On en trouve malheureusement dans les deux "camps" qui semblent vouloir se former à tout prix, et nous refuser la nuance. Merci pour cette lettre nuancée, donc, c'est rare, et je pense bien plus efficace à terme, pour faire avancer le débat et le réel.
17-10-2007  18:04  17-10-2007 18:04
Il faut brûler les livres sacrés  De  nuclear  Sujet:  Il faut brûler les livres sacrés
et chacun sa merde, cosmic je t'aime
17-10-2007  18:00  17-10-2007 18:00
Pour détendre  De  Arawak  Sujet:  Pour détendre
Barbie et Ken, c’est un peu réducteur … on n’est pas tous blonds ni tous physiquement "irréprochables" (si on part du postulat que la minceur et les tablettes de chocolat nous dispensent de tout reproche) :c) Mais bon … le féminisme qui refuse catégoriquement l’instinct dominateur du mâle sous prétexte qu’on est tous égaux, ça a fait beaucoup de mal aussi. Je peux en témoigner. Mais c’est du passé :c). A présent, sur les histoires de voile et tout ça, encore une fois y a trop de "oui mais", on va se perdre. Je vais donc prudemment éviter le débat. Sauf à risquer une petite réflexion qui n’engage que moi : on a vu des musulmanes intégristes faire cuire la semoule de façon divine (si j’ose dire). Comme quoi, on peut très bien être à voile et à vapeur.
17-10-2007  14:53  17-10-2007 14:53
Tss...  De  Platon  Sujet:  Tss...
j'te calcule même pas!
17-10-2007  14:46  17-10-2007 14:46
putain (oui j'ai dit putain), je hais Platon  De  nuclear  Sujet:  putain (oui j'ai dit putain), je hais Platon
mais quel con ce putain de Platon
17-10-2007  13:36  17-10-2007 13:36
(fais chier de devoir toujours mettre un sujet!)  De  M1  Sujet:  (fais chier de devoir toujours mettre un sujet!)
Quelles pérocupations pour salman rushdi? il s'en branle du voile et des connasses qui le porte. Rushie a soulevé un sujet brulant dans la religion musulmane, celui de l'inspiration même de quelques versets!
17-10-2007  13:13  17-10-2007 13:13
Putain c'est un lieu de paix et de plénitude ici  De  nuclear  Sujet:  Putain c'est un lieu de paix et de plénitude ici
Un des derniers lieux ou le culte ne prendra jamais racine, merde, les mots, et l'esprit, le bel esprit, le noble combat, CD je te soupçonne belle et fière, mais de cette fierté que l'on caresse avec le coeur et non les mains, ouais, tu pue l'humanité a en faire gerber des hordes de bipédes égofallacieux, moi j'ai plus de bite depuis longtemps tu sais, je suis pur....
17-10-2007  11:05  17-10-2007 11:05
Ma visite  De  Cosmic Dancer identité certifiée Sujet:  Ma visite Url: [Liens]
au hasard était bien innocente et mon commentaire, en accord avec ce que je pense. Permettez.
17-10-2007  10:05  17-10-2007 10:05
...  De  Ligeia  Sujet:  ...
Sans virgule sans apostrophe et sans guillemets je me fouts de vos commentaires et de vos visites. La mauvaise éducation n'est pas de mise chez moi. Passez votre chemin sans suite et chacun chez soi.
17-10-2007  00:41  17-10-2007 00:41
Et j'y reviens encore  De  Cosmic Dancer identité certifiée Sujet:  Et j'y reviens encore Url: [Liens]
Salman Rusdie a eu sa fatwa. Justifiée par son talent ? Par le fait que ses préoccupations, en tant que plus "honorables" que celles de Nasreen puisqu'elles provoquent le sourire bienveillant des lecteurs avertis, et autrement plus séduisantes en conséquence, sont dignes de s'attirer les foudres des énervés ? Tenter le diable, c'est le séduire ? Sinon, c'est l'horripiler ? Je t'avoue que ça m'ouvre des perspectives.
17-10-2007  00:08  17-10-2007 00:08
Non,  De  Cosmic Dancer identité certifiée Sujet:  Non, Url: [Liens]
le tort d'écrire n'est pas la formule des opprimés, et elle en avait le droit, encore heureux. Ça ne justifie en rien ce qu'elle a vécu et continue et à vivre (je reviens dans le sujet, j'ai du mal).
17-10-2007  00:00  17-10-2007 00:00
Just do it!  De  M1  Sujet:  Just do it!
Tss.. "son seul tort aura été d'écrire".. mais bien sûr, la formule des opprimés! :) Quand on n'a ni le talent ni le verbe de salman rushdi inutile de tenter "satan"! ;)
16-10-2007  23:33  16-10-2007 23:33
Se faire de la pub !  De  Cosmic Dancer identité certifiée Sujet:  Se faire de la pub ! Url: [Liens]
Tu sors ça et tu files (où, d'abord, c'est pas l'heure de la plage) ! J'exiiiiiiiiiige des explications, skrogneu. Talsima Nasreen n'est pas un bon écrivain, à mon goût. Son seul tort aura été d'écrire, et en guise de coup de pub, je peine à croire qu'elle ne se serait pas passée d'une fatwa voire plus si affinités, vois-tu, cher ami.
16-10-2007  23:31  16-10-2007 23:31
Eh !  De  Cosmic Dancer identité certifiée Sujet:  Eh ! Url: [Liens]
Putain Maj, t'étais plus calme pendant le Ramadan !
16-10-2007  23:29  16-10-2007 23:29
Tout l'monde à voil ! :)  De  M1  Sujet:  Tout l'monde à voil ! :)
à poil, pardon! ça commence a me fatiguer cette histoire! Sinon avec tout le respect que je porte aux penseurs, Nasreen est une grosse conne dont l'objectif était de se faire de la pub!

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