Cosmic Dancer

 15-10-2007 18:04
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  I see at last Url: [Liens]
Nous sommes d'accord, Yvette Truchelut n'est pas Antigone. Cela dit, je n'approuve pas du tout la manière dont elle a été moquée. De la part de l'accusation (pas la plaignante, les plaidants), "analphabète" et "raciste", c'est vraiment lamentable. Bref, je vais vraiment tâcher d'écrire un peu plus clairement ce que je pense aussi, et puis passer à autre chose. Je te dis, ça m'accable.

 15-10-2007 17:54
 De  tschok  Sujet:  Non c'est la Raison
Si tu ne la vois pas, c'est qu'elle n'y est pas. Fanny n'est donc pas Antigone.C'est du moins mon avis. Mais pas celui de ses supporters.

 15-10-2007 17:49
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Ce qui caractérise Antigone Url: [Liens]
n'est pas qu'elle défie la loi (d'aucuns diront la loi donc le père, blabla) en soi. C'est que par amour (d'aucuns diront œdipien) elle va jusqu'à la défier. Antigone n'est nullement criminelle au regard d'un acte universellement sacré, celui d'inhumer (enfin pas chez les hindouistes ni les bouddhistes, mais si ce n'est l'inhumation, ce sont d'autres rituels qui ont les mêmes fonctions), et pourtant elle doit mourir pour avoir enfreint le pouvoir temporel. Elle sait d'ailleurs qu'elle mourra, donc ne tirera aucun bénéfice politique de son action. Je ne vois toujours pas Antigone ans tous les contrevenants à la loi, ni évidemment sur les actes, ni sur les convictions, ni sur les conséquences des actes. C'est l'arrêt du tabac ? :))

 15-10-2007 17:37
 De  tschok  Sujet:  Disons simplement
que je connais un paquet de gens qui trouvent toujours d'excellentes raisons de ne pas respecter les lois. Ensuite, tout est dans la présentation. Antigone ça marche bien.

 15-10-2007 17:33
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Oh, tu étais donc Url: [Liens]
d'humeur bien antique parce que si t'appelles Antigone toute personne qui s'oppose à un jugement, tu dois en connaître un paquet d'héroïnes !

 15-10-2007 17:29
 De  tschok  Sujet:  oui
Je parlais de l'article de Léon et du personnage de Fanny dans cet article. Pas de ce qu'elle a fait, qui semble ressortir de mobiles plus terre à terre.

 15-10-2007 17:26
 De  tschok  Sujet:  Tu m'étonnes :))
Et de miracle il n'y aura point: les logiques sont inconciliables.

 15-10-2007 17:24
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Il y a un abîme Url: [Liens]
de valeurs entre Fanny Truchelut qui ne pensait probablement pas contrevenir à la loi en formulant sa demande sans enjeu politique et Antigone qui défie le pouvoir politique jusqu'à la mort par amour pour son frère dont elle revendique la dignité post-mortem, si mes souvenirs sont bons.

 15-10-2007 17:19
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Les mises au point Url: [Liens]
dont je parle ont été faites par Caroline Fourest sur son site et par Evariste sur le site de Respublica. Cependant, si tu veux dire que ta lecture du fil sur AVox tend à montrer qu'il existe effectivement des problèmes que ces clarifications ne sont pas en mesure de résoudre miraculeusement, je te l'accorde - hélas.

 15-10-2007 17:17
 De  tschok  Sujet:  L'article de Léon
c'est le mythe d'Antigone en fait: Fanny va à l'encontre de la loi des hommes pour des motifs qui lui semblent supérieurs.

 15-10-2007 17:15
 De  tschok  Sujet:  hum...
j'ai suivi le truc de loin sur agoravox, où tu es intervenue, et j'ai pas vraiment eu ce sentiment...

 15-10-2007 17:05
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Des mises au point Url: [Liens]
très utiles ont été faites. Tu fumes, toi ?

 15-10-2007 16:58
 De  tschok  Sujet:  Soulève ou révèle?
Tu penses qu'il y a du fond qui refait surface?

 15-10-2007 16:52
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Mais je crois Url: [Liens]
que nous sommes tous d'accord là-dessus, vois-tu. Ma question portait sur tout ce que soulève cette triste histoire, ou plutôt sur ce qu'elle révèle. Si je peux, je prépare quelque chose, j'essaie, c'est dur d'écrire sans fumer (eh oui, trois jours, une paille sèche).

 12-10-2007 15:01
 De  tschok  Sujet:  Bonjour Cosmic
Sur le fond, tu penses bien que chuis d'accord avec Swann. Dura lex sed lex... Les faits ne semblent pas niés par Fanny Truchelut dont l'avocat dit simplement que ses mobiles n'était pas de discriminer mais de ne pas accepter un symbole de soumission. Sauf qu'elle a effectivement discriminé. Sans doute avec les meilleures intentions du monde, ce qui n'est pas le moins inquiétant d'ailleurs. Alors maintenant, on peut critiquer la sévérité du jugement et constater que le tribunal a eu la main lourde. Elle a fait appel. Sauf coup de théâtre, je ne vois pas bien comment elle pourra échapper à une confirmation de sa condamnation, mais j'espère qu'elle obtiendra au moins une décision plus clémente.

 11-10-2007 15:26
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  On met bien Url: [Liens]
des ceintures de chasteté, aussi, à la différence près (je repense au commentaire de Anka) qu'il est loin le temps où nos ancêtres bénéficiaient d'un petit trou dans la chemise de nuit et où de suspicieux chevaliers s'en allaient prier Dieu en gardant jalousement la clé. Anka parlait de soumission volontaire et de collier, il me semble qu'on n'est pas du tout dans le même cas de figure, du moins, même en faisant l'effort de remettre en question ce que je pense, je ne peux pas établir cette équivalence. C'est entre adultes consentants et rien ni personne ne développe une théorie selon laquelle ce devrait être universel.

 11-10-2007 15:20
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Il ne faut pas Url: [Liens]
rester dans les généralités, FreeLittleBird. Détester le voile, ce n'est pas refuser aux femmes qui le portent le droit d'être musulmanes et de croire en Allah et son prophète. Le voile a une histoire et l'islam n'est pas fait d'un seul bloc. "Valeur intrinsèque de l'être humain" : l'être humain s'exerce à la vie à un moment x de celle-ci, dans des contextes précis. Pour le voile, hormis son histoire, il y a en ce moment la revendication de la "mode modeste" en opposition à la mode immodeste, je suppose, des mini-jupes ou même simplement des cheveux libres. Il y a des désirs d'identité. Il y a des certitudes spirituelles. Il y a des prescriptions loin de l'être, spirituelles. Et bien loin de "respecter" les humains, en l'occurrence les femmes.

 11-10-2007 15:14
 De  FreeLittleBird  Sujet:  la religion Url: [Liens]
voir la culture, fesant partie intergrante d'un être, lui enlever le voile c'est enlever une partie d'elles même...helas se voile prends plus des allures socio-politiques que spirituel. Tant qu'on serat heurté ou non par le port du voile, c'est qu'on sera loin des valeures intraseque de l'être humain...

 11-10-2007 14:54
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Parce que oui, Url: [Liens]
la "cause du voile" est récupérée par l'extrême-droite comme elle l'est par les islamistes ou les chantres d'une loi contre le blasphème. Oui, le racisme existe. MAIS il est universel. Or ces petits vicelards aiment à choisir leurs victimes en fonction de leurs intérêts, et quand on crée une victime, on crée ses bourreaux. Ce qui se passe est innommable.

 10-10-2007 11:23
 De  NRV  Sujet:  Bravo Cosmic
D'accord avec tout; discussions intéressantes. Dur dur pour les laïques. Dur dur pour les féministes. Sale histoire.

 09-10-2007 20:06
 De  Anka  Sujet:  billet intéressant...
Merdum, sorry Cosmic, la concision et moi, hum...

 09-10-2007 20:05
 De  Anka  Sujet:  billet intéressant...
Merci d'avoir attiré mon attention sur le billet de Caroline Fourest, qui est bien plus pondéré sur ce sujet que tout ce que j'ai pu lire jusqu'ici. Je partage l'impression de Didurban sur la question, qui souligne l'instrumentalisation des deux parties. Que l'on critique le voile et se donne le droit d'en débattre, tant mieux. Que l'on ne tolère pas chez soi, dans son intimité, d'accueillir des femmes qui le portent, je peux le comprendre, mais quand on offre un service commercial les choses me semblent tout à fait différentes. Personnellement, ce qui commence à me géner, dans ce pamphlet "féministe" permanent autour du voile depuis quelques mois, est que le débat finit par ne plus se centrer qu'autour d'une "liberté" à imposer vaille que vaille, faisant passer les femmes qu'ils faudrait respecter in fine pour des décérébrées sans volonté propre. Le "nous les forcerons d'être libres" de Voltaire m'a toujours paru suspect quand il est inteprété de cette façon. Personne n'ira s'offusquer de voir une femme porter un collier de soumission au point de lui retirer l'apanage d'un choix personnel. Dès qu'il s'agit du voile, on est prêt à bafouer la dignité de ces femmes sous prétexte de "libération"... A mes yeux, le respect commence toujours par la simple considération que l'autre puisse avoir un vouloir fondé sur une pensée, à considérer et non à balayer d'un revers de mépris en fin de non recevoir. Que le voile soit interdit à l'école, rien de plus normal. Qu'on veuille offrir à ces femmes l'image d'un autre choix possible, là encore rien de plus légitime. Qu'il faille protéger le choix de celles qui refusent son port, c'est une obligation morale, une nécessité. Mais de là à s'ériger en maître à penser et à agir dès que la façon dont quelqu'un affiche ses appartenances (religieuses ou pas, fussent-elles celles d'une soumission volontaire, qui existe et n'est méprisable que quand on ne lit pas les implications de ses propres choix de vie) ne nous convient pas, et ce dans toutes les circonstances, cela me semble tout à fait illégitime. Il y a là un manque de respect qui ne conduit à rien de bon, et qui surtout proscrit tout dialogue, s'économisant l'effort d'une argumentation.

 08-10-2007 23:21
 De  cEXHib2  Sujet:  le pire Url: [Liens]
c'est que la mauvaise soupe du passé parfois fait son chemin, et on apprend à l'aimer. et puis on risque de l'adorer et même dire que c'est le meilleur plat au monde.

 08-10-2007 23:18
 De  cEXHib2  Sujet:  mélange de genres Url: [Liens]
''voile islamique, religion et ethnie me débecte'' auquel on ajoute le poids politique de ces termes. une chose est claire pour moi cosmic, depuis nos 2 conversations et moult débats suivis parfois à distance: un mauvais mélange, une soupe à mauvais goût, celles que nous n'aimions pas quand on été petits.. quelque chose va mal, mais il y a des gens innocents que contribuent à la machine de part et d'autre..je me place là dans ce millieux sans nom, je viens de voir taxi pour l'enfer sur arte.

 08-10-2007 17:32
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Tu dis Url: [Liens]
"rester ferme sur la laïcité", bien sûr, mais quelle laïcité aujourd'hui ? comment ?

 08-10-2007 17:30
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Oui, Didu, Url: [Liens]
c'est le problème. Le musulman=arabe et le arabe=musulman permet effectivement aux racistes de se lâcher en dénonçant les revendications particularistes menées par les islamistes avec la bénédiction des rabbins et des curés. Comme ça, tout le monde est content. Les laïcs tentent de cerner le propos, de rester juste, en accord avec l'esprit de la laïcité, tout en restant en flottaison au fil des accommodements consentis au nom du respect du fait religieux (tu oublies les problèmes dans les hôpitaux et la non-mixité dans les piscines, la révision de manuels scolaires à propos d'une miniature antique représentant le Prophète, le refus de gamins d'aller en cours de biolo ou d'histoire à cause de Darwin). Les féministes se trompent de lutte sur ce coup-là. Et je suis bien d'accord que l'existence même de ce procès ne présage rien de bon.

 08-10-2007 16:38
 De  didurban  Sujet:  Je trouve ça difficile Url: [Liens]
de se positionner sur cette histoire (une de plus) de voile et de procès... ça devient inquiétant... la cantine de Lyon, le voile à l'école, les kippas, la croix.... Je suis plus d'avis d'être ferme sur la défense de la laïcité. Par contre, je crains l'amalgame, musulmans=arabes et face au port du voile,certains en profitent pour assumer leur racisme... J'ai l'impression que les deux parties sont instrumentalisées et qu'il ne sortira rien de bon de ce procès. Bises Cosmic

 08-10-2007 15:06
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  La question importante Url: [Liens]
c'est la cristallisation aiguë que révèle cette affaire. D'un côté, une République qui cherche à traiter en égale mesure l'ensemble des citoyens qui la composent, quelle que soit leur obédience religieuse. De l'autre, des idéologues acharnés à prendre cette même République en défaut et à la faire plier à force de revendications successives plus ou moins discrètes. D'un côté, des femmes, mais aussi des hommes, exaspérés par le voile islamique en ce qu'il représente précisément ce contre quoi se sont battus et se battent bon nombre de nos concitoyens, sans même parler de toutes celles, dans leur pays, qui ont risqué leur vie ou l'ont perdue pour s'en défaire. De l'autre, les chantres d'une tolérance aveugle refusant absolument de reconnaître en quoi ce signe réapparu avec les idéologues de l'islam politique est un danger. Au centre, le malaise total.

 08-10-2007 15:02
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Autre chose d'important Url: [Liens]
Ce n'est pas, comme l'écrit elle-même l'accusée, "le droit d'égalité des femmes" qui est en jeu dans cette affaire, pour moi. Parce que l'on ne saurait porter cet étendard au motif que deux femmes ont préféré partir plutôt que de se dévoiler, et intenter un procès dont je n'approuve pas du tout les termes. En ce sens, je pense qu'Anne Selenski et Annie Sugier se fourvoient.

 08-10-2007 14:51
 De  nuclear  Sujet:  le bain de minuit
c'est toujours trop tard pour moi, j'ai pas la permission, je ne suis qu'un contemplatif soumis

 08-10-2007 14:44
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Nuclear Url: [Liens]
:) C'est à quelle heure le bain de minuit ?

 08-10-2007 14:35
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Maq, Url: [Liens]
C'est là où on ne parle pas de la même chose, quand tu évoques un "signe distinctif religieux". Et c'est là où je renvoie à mon premier commentaire. Et à mon désarroi, par la même occasion :(

 08-10-2007 14:34
 De  nuclear  Sujet:  Tous à poil tant pis
moi je pense que la foi est quelque chose de l’ordre de l’intime, de l’intimité, j’ai toujours eu envie de gerber face une église ou une mosquée, les lieux de cultes m’enmerdent, mais ceci-dit je n’y rentre pas et je les accepte. Le culte, tout court m’enmerde ; que cela soit des églises, des mosquées, des idoles, des icônes, des tombes, des photos ou des écrits. La culture du culte m’enmerde. L’enseignement religieux tel qu’il est pratiqué aujourd’hui m’effraie, la lecture des soit-disant « textes » m’enmerde. Ce perpétuel enracinement dans une pseudo-philosophie désuète me fais chier. Les prophètes et les prophéties « m’enneigement ». La communautarisation idéologique me casse les couilles. Les signes apparents m’enmerdent, mais pas parcequ’ils correspondent à la soumission, ou l’attachement, ou la fidélité, mais parcequ’on exhibe son appartenance, on exhibe l’intime, la foi : c’est un prolongement visible du spirituel qui me fait penser a un vaste folklore. j’aime pas le folklore. j’aime pas la « marchandisation » de la foi. J’aime pas les modes, ni les apparences, ni les tendances. j’aime l’unité, le tout qui fait un. Fuck with the revolution ! j’aime la nudité, celle des charniers, celle des premiers hommes, ceux de Darwin. L’univers est un vaste trou de cul dans lequel nous végétons momentanément, comme des merdes. Nous sommes le pet foireux du Bigbang. Moi, même si je m’habille comme il peut-être écrit dans tous les textes sacré de la planète, je serais toujours cet absurdité inconsolable.

 08-10-2007 14:18
 De  Maquettes  Sujet:  Et puis quoi,
est ce que les féministes repprochent aux hoteliers de luxe de recevoir leurs clientes du moyen orient avec tout leur tralala?

 08-10-2007 14:09
 De  Maquettes  Sujet:  bajour Cosmic.
je trouve particulièrement raisonnables les remarques sur le droit de Swann et la prudence de C.Fourest.Si cette Madame Truchelut avait eu affaire à une personne affublée d'un autre signe distinctif religieux,une étoile de David au hasard,quelles conclusions en aurait on tiré? l'expression« ces gens-là » prends un tout autre sens,non? Si ces féministes utilisent cette affaire de racisme ordinaire comme démonstration de l'oppression des femmes musulmanes,elles n'obtiendront que l'effet inverse,à mon avis. Est ce que toi qui reçoit amicalement des hôtes et qui aime débattre,tu n'aurais pas profité de l'occasion pour en discuter un peu avec elles plutôt que de leur opposer une fin de non recevoir comme cette Truchelut?;o)

 08-10-2007 14:04
 De  cEXHib2  Sujet:  ça sent le Url: [Liens]
tolé, je repasserais ce soir, lire ;) bonne journée madame..(jo-akarien)

 08-10-2007 13:45
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Au contraire, Url: [Liens]
la France doit parvenir à affirmer qu'il est possible de vivre dans un espace commun autour de valeurs communes, quand bien même on est d'obédiences religieuses différentes, c'est tout le sens de la laïcité, mise à mal à travers le voile islamique et les fourvoiements qu'il suscite, sans parler des fractures au sein de mouvements féministes et/ou laïcs, au sein de partis politiques, au sein même de toute la gauche française.

 08-10-2007 13:36
 De  macléonisette  Sujet:  .... Url: [Liens]
De toute façon : la france est très mal barrée ! Et y'a qu'en france où tu vois ça ! parole d'un Algérien !!! La France aura du mal à se relever de toute cette liberté et de tous ces débats à la con... On se le redira...

 08-10-2007 13:31
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Mac Url: [Liens]
Je ne suis pas dérangée par les simples fichus, je suis choquée par les voiles intégraux signes de l'intégrisme. Même si je préférerais que les femmes choisissent ou non de porter un fichu ou un chapeau ou rien non en fonction de prescriptions sexistes archaïques, mais en fonction de leur humeur.

 08-10-2007 13:30
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  C'est le tchador Url: [Liens]
et la burqa qu'il faudrait interdire comme étant l'expression même de tout ce qui va à l'encontre de l'égalité homme-femme. Le hijab, c'est compliqué. Il peut s'apparenter à un simple voile de coquette et n'a pas nécessairement une connotation islamiste, contrairement aux deux autres.

 08-10-2007 13:27
 De  macléonisette  Sujet:  fondamentalistes... Url: [Liens]
Fondamentalement attardés mentaux ! Avoir une femme qui ressemble à un sac de la poste ! Excuse mais... bon... Je vais trop loins dans mes propos extrémistes... et terre à terre... pardon... je retourne à l'usine :):):):)

 08-10-2007 13:23
 De  macléonisette  Sujet:  Cosmic Url: [Liens]
Excuse moi mais déjà : Comment sais tu "mon bord" ?... Ce n'est pas en bloguant comme on le fait que l'on peut deviner qui est qui et de quel bord... Sais tu mon âge ?... Mon sexe ?... Non. Que sais tu des blogueurs 'ses) ? Pas grand chose. Moi cela me donne envie de rire l'histoire du voile ! Vous êtes depuis des années à tourner en rond, coincés par vos principes humanistes à la con et votre culpabilité , mélangé à cette gentillesse de couillons français ! Vous avez peur de la racismophobie aigue dont souffre la France. Le voile ? : Ca vous plait pas ? Interdisez le et basta ! sanctionnez celles qui le portent et basta ! Ayez les couilles de faire respecter les lois laiques et basta ! Tu ne comprend pas ? Cela fait longtemps que j'ai compris... On a le cul entre deux chaises !!! Et on ne sait pas comment faire... Mon seul souhait : Qu'un jour on te force pas à le porter !!! :):):):)

 08-10-2007 13:22
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Refus de service Url: [Liens]
Non, puisque ce sont ces femmes qui ont décidé de ne pas louer le gîte suite à cette demande. C'est tordu, hein.

 08-10-2007 13:21
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Cependant, Url: [Liens]
Fanny Truchelut ne souhaitait pas "interdire aux femmes voilées" le salon commun, ni le gîte dans son ensemble.

 08-10-2007 13:19
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Oui, Swann, Url: [Liens]
c'est bien ce qui rend cette affaire extrêmement difficile, extrêmement violente. @ Mac : ce n'est pas une "coutume d'attardés mentaux", c'est une exigence de fondamentalistes.

 08-10-2007 13:18
 De  macléonisette  Sujet:  :):):):):) Url: [Liens]
bâh merde alors ! Si t'as pas envie de rire... Tu vas finir avec un voile... sur le poumon !!!

 08-10-2007 13:16
 De  macléonisette  Sujet:  :):):):):) Url: [Liens]
C'e'st pas Julien qui est perse ?...

 08-10-2007 13:16
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Swann Url: [Liens]
Y'a des "Français de souche" convertis à l'islam, la comparaison est inappropriée.

 08-10-2007 13:15
 De  macléonisette  Sujet:  :):):):):) Url: [Liens]
Ouaiiii si tu veux.... mais bon : c'est pas des blonds aux yeux bleus qui foutent le voile !!!! On a qu'à l'interdire et basta ! Je vois pas pourquoi on tourne en rond ! On sait tous très bien que le voile est une coutume d'attardés mentaux ! Qui mettent la femme en esclavage ! Faudrait se l'avouer une bonne fois pour toutes en France !

 08-10-2007 13:15
 De  Swannn  Sujet:  Et la question n'est pas celle Url: [Liens]
du port du voile en tant que tel, mais le refus de service pour une raison qui est l'appartenance présumée à une religion (voire à une tendance de la religion) que ne veut pas accueillir commercialement la personne qui possède le gîte. Le voile dans cette histoire est un élément d'identification qui justifie en raison la décision de la propriétaire. Or elle n'a pas le droit. Si ce droit existait, alors elle pourrait mettre une pancarte dehors : "Interdit aux femmes voilées dans les parties communes", or ce n'est pas le cas.

 08-10-2007 13:15
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Ethnique ou religieux Url: [Liens]
C'est bien là que le bât blesse, Swann : non seulement le voile n'est pas un signe religieux (la plupart des musulmans qui le défendent disent eux-mêmes qu'il ne constitue aucunement une obligation exigée par le Prophète, c'est pour dire), mais il n'est pas non plus la représentation d'une quelconque ethnie. Ces motifs sont caducs.

 08-10-2007 13:13
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Mac Url: [Liens]
On n'est pas du tout du même bord et j'ai pas du tout envie de rire.

 08-10-2007 13:13
 De  macléonisette  Sujet:  :):):):):) Url: [Liens]
Oh ! Et puis les femmes arabes avec le voile : Elles peuvent se moucher dedans ! Ca leur fait du gel !!!!

 08-10-2007 13:12
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Mac Url: [Liens]
Le voile islamique n'a rien à voir avec l'arabité, rien à voir avec une quelconque nationalité (les Iraniens sont Perses, que je sache).

 08-10-2007 13:11
 De  macléonisette  Sujet:  :):):):):) Url: [Liens]
Peut-on prendre une amende en disant : " Chers amis, ne nous voilons pas la face" ? ou " Qui veut une têtes de nègre ?" ?... ou " Levons le voile sur..." ?... Ou " Un détail m'échappe" ?...

 08-10-2007 13:10
 De  macléonisette  Sujet:  :):):):):) Url: [Liens]
Pi tu peux aussi t'en servir comme laisse si tu veux promener ta femme ou alors... : Tu peux étrangler ta femme où tu veux avec le voile !!! 'sont pas cons ces arabes quand même...' sont pas cons....

 08-10-2007 13:09
 De  Swannn  Sujet:  Cela dépend Url: [Liens]
de plusieurs choses, mais si le service est bénéovle alors tu es libre de choisir tes ami(e)s, en revanche si tu offres un service commercial, alors la personne que tu aurais refusée pour des motifs ethniques ou religieux pourrait effectivement se retourner contre toi. C'est ce qui fait notamment qu'un patron de bar émargeant chez Jean-Marie peut se prendre une grosse amende dans sa tronche lorsqu'il refuse de servir une personne ne présentant pas tous les stigmates du Français de souche.

 08-10-2007 13:09
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  La loi Url: [Liens]
Ben oui, c'est bien le problème. Oui, on peut considérer que Fanny Truchelut a eu tort, au sens des lois républicaines. Ne pas admettre que des femmes restent voilées en un lieu qui n'est pas un espace public (géré par l'Etat) ni un espace véritablement privé (ouverture commerciale), c'est encourager une relégation dans des établissements dédiés et, ce faisant, éclater la part commune et soutenir, dans un schisme infernal, les revendications de non-mixité et les traitements spéciaux. Cette part commune qu'elle entendait pourtant défendre en demandant à ces femmes de ne pas se présenter ainsi vêtues dans le salon.

 08-10-2007 13:08
 De  macléonisette  Sujet:  :):):):):) Url: [Liens]
Quand je vois ce qui se passe chez vous et quand je vois comment on règle le problème ici... Je me dis que -quoi qu'on dise sur les Corses- et bien : On est bien ici ! Même très bien... Même si la méthode laisse à désirer : elle marche mieux que la votre (mort de rire !!!)

 08-10-2007 13:06
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  "Motif religieux" Url: [Liens]
Non. Si le voile était un signe religieux, il serait universellement et depuis toujours porté par les femmes de l'islam, ce qui n'est évidemment pas le cas. Son retour retentissant sur la scène date de la révolution iranienne.

 08-10-2007 13:06
 De  macléonisette  Sujet:  :):):):):) Url: [Liens]
Ce qui y'a de bien avec le voile... C'est qu'on peut se torcher le cul où on veut !!! Le voile ?... : Le Mac s'en fout ! Si elles sont aussi connes et autant laides... Pourquoi pas ! De toutes façons : Là où y'a une religion, y'a forcément de gros cons !

 08-10-2007 13:05
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Salut, Swann, Url: [Liens]
Membre d'une association de voyageurs depuis trois ans, j'héberge régulièrement, chez moi et à titre gracieux, des gens en provenance de tous les pays. Que me dirait le législateur si je refusais d'accueillir des femmes en hijab, comme il m'est arrivé de refuser mon hospitalité à des demandeurs dont le profil ne me convenait pas pour un tas de raisons (mec seul, femme avec chien, quatre personnes à la fois, etc.) ? Que je suis raciste ?

 08-10-2007 13:04
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Ce procès Url: [Liens]
aurait dû se traduire par un non-lieu.

 08-10-2007 13:04
 De  Swannn  Sujet:  En l'occurrence Url: [Liens]
dans ce cas précis, je ne vois pas le problème. Je pense que la personne est coupable d'un refus de service pour motif religieux. On peut ne pas accepter sur le fond le port du Hijab, il n'est à ce jour pas interdit en France, du coup... Et il vaudrait mieux en finir maintenant plutôt que d'attendre une longue procédure auprès de la Cour Européenne des Droits de l'Homme qui casserait tout jugement allant à l'encontre de l'accusation. Cela n'empêche pas d'être choqué(e) par le port du Hijab ou de la burka, mais être choqué ne signifie pas l'autorisation de choisir une interprétation erronée, voire d'inventer la loi...

 08-10-2007 13:03
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Que siginifie Url: [Liens]
ce procès ? Pourquoi l'incompatibilité manifeste entre les convictions qu'affiche Fanny Truchelut et celles que défendent les requérantes se traduit-elle par une condamnation particulièrement sévère, en sus d'être humiliante, de la propriétaire du gîte, abandonnée à la vindicte populaire et au soutien d'un avocat villiériste ?

 08-10-2007 13:02
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Les femmes musulmanes Url: [Liens]
se voilant ne constituent pourtant pas une "race" (quel ignoble concept) distincte des autres.

 08-10-2007 13:00
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Au nom Url: [Liens]
de cette reconnaissance, la République et pour elle le législateur n'a d'autre choix qu'accepter la mise en cause pour discrimination. Légalement imparable.

 08-10-2007 12:56
 De  Cosmic Dancer  Sujet:  Je crois Url: [Liens]
que l'erreur a été de reconnaître le voile islamique comme un signe religieux, non comme le signe politique qu'il est.