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L'étincelle de William | 20 juillet 2007
UNE ETINCELLE POUR SPIKE:
La quête de Spike était et a toujours été de retrouver son âme lors de son périple en Afrique. Je sens déjà les fans d'Angel crier leur objection, mais après avoir lu cet article, je suis sur que même le plus convaincu des Bangels se perdra dans le doute jusqu'à l'acquiessement.
Dans une interview radio, l'un des écrivains de Buffy a définitivement éclaircit ce dilemme:
"Spike looked into his soul at that moment [the attempted rape], and saw the demon in him, and that's what made him want to go get a soul .... We did a big ole mislead on you all, where we wanted you to think he gonna go get the chip out.
We knew, the whole time, from the very beginning he was gonna go get a soul. And when he says I want Buffy to have what she deserves, he means a lover with a soul." - Jane Espenson, Buffy writer
Traduction: Spike a regardé au plus profond de lui à cet instant (la tentative de viol), et a vu le demon en lui, et c'est ce qui lui a donné la volonté de retrouver une âme. Nous vous avons totalement induit en erreur, nous voulions que que vous pensiez qu'il allait se faire retirer la puce. Nous savions, constamment, depuis le début qu'il allait chercher une âme. Et quand il dit « Je veux que Buffy obtienne ce qu'elle mérite », il voulait dire un amour avec une âme.
Revenons sur la scène justement:
Spike : What have I done ? (qu'est-ce que j'ai fait?)
C'est la première fois que Spike connaît autant de remord et de dégout de lui-même.
Voilà une confirmation de Joss lorsqu'un fan lui avoue avoir cru que Spike allait extraire sa puce.
Joss Whedon : "Noooo.... but you were meant to think that. I personally devised something called a plot twist."
(At the Academy of Television Arts and Sciences panel "Behind the Scenes of Buffy the Vampire Slayer,")
Traduction:Nooooon...mais vous étiez censé penser cela. J'ai personnellement conçut ce que l'on appelle une intrigue à double tournant.
Le grand maître du Buffyverse avoue son dessein noir sur blanc!
Spike :Je peux la sentir.Gigotant à l'intérieur de ma tête...la puce
Spike blame la puce, mais ce qu'il ressent réellement n'est que remord et culpabilité. Il est plus facile pour lui de blamer la puce que de reconnaître son propre changement intérieur.
Spike : Cela ne fera pas de moi un monstre. Et je ne peux pas être un homme. Je ne suis rien
Spike doit faire face à un choix: être un monstre ou un homme. Il est rongé par la culpabilté et ses sentiments pour Buffy. Supprimer la puce ne résoudrait aucun des deux problèmes. Devenir humain graçe à une âme le ferait. Il ne veut pas faire souffrir Buffy plus longtemps, elle lui a dit clairement que la raison pour laquelle elle ne l'aime pas est qu'il n'a pas d'âme..
Spike : Prends du bon temps, Tueuse. Je reviendrai. Et quand je serai de retour beaucoup de choses vont changer.
Encore une fois, il ne dit rien à propos de la puce. Juste que les choses changerons à son retour.
Seulement si l'ont revient à la scène précédente, on comprend que Whedon nous a épargné un dialogue entre les deux démons sur les véritables termes du contrat
Demon : tu as compris ?
Spike : Ouai Ouai- C'est pas comme si vous n'aviez pas été clair à propos de cela,oh grand mystérieux. C'est un test. Je n'aurai rien de ce que je veux a moins que je passe ce test.
Avant de poursuivre, je vous retranscris ici le petit débat qui a eu lieu sur le Forum. Je le donne tel qu'il a été écrit à l'époque, brut, avec nos convictions de chacuns, puis je reviendrai dessus pour répondre définitivement aux sceptiques sur le fait que Spike est bel et bien allé chercher son âme.
PsycotGirl: Chérie-Jolie re-regarde le dernier épisode de la saison 6! Spike s'en veut tellement d'avoir essayé de violer Buffy qu'il veut arréter de l'aimer, et redevenir un méchant pour avoir la force de la tuer. Ce qu'il veut c'est retrouver sa vraie nature (de méchant), que sa puce soit plus un problème. Manque de peau, Mr Blondinet récupère son âme, et durant toute la saison 7 il arrete pas de faire croire à Buffy qu'il la récupéré volontairement (tissu de mensonge ) pour elle par amour, et par naïveté les Spuffistes se font une joie d'y croire.
CJ : Oui ba nan, moi je crois toujours que c'est dans le scénario fait exprès que tout le monde pense que Spike veut être vampire et qu'en fin de compte c'est son âme. Surtout que:
-s'il avait voulut redevenir vampire ce n'est pas un démon de plus de je-ne-sais-pas-combien de siècles qu'il serait allé voir mais il aurait tenté un medecin ENCORE, comme avec Harmony !
C'est une tite puce qu'il doit enlever, un coup de bistourit suffit ! Tandis que pour son âme, il lui fallait un truc plus puissant.
- Le démon qui la lui rend lorsqu'il va le voir il dit bien que ce n'est pas pour rendre leur nature aux vampires qu'il existe, ce serait débile un démon spécialisé dans le retirage de puce, alors que doit yavoir que Spike qu'a ça! Un style d'URGENCE en démoniaque lol ?
-Sans compter le jeune de la tribu qui lui dit de pas y aller, ce n'est pas pour lui dire, « non non ne devient pas vampire » mais plutot, " ce gars c'est un mec trop puissant, tu vas le réveiller et il nous fera voir toute sa colère"
- et s'il savait qu'il pouvait récupérer sa nature de vampire en allant voir ce démon, il l'aurait fait plus tôt, avant d'etre tombé amoureux de Buffy!
Ce genre de scène qui nous induit en erreur ce n'est pas la première fois que Whedon nous fait le coup, comment pouvez-vous encore vous faire berner! C'est comme la scène de Buffy et Riley avant qu'il ne l'emmène dans la base militaire (épisode Piégée, saison 4), l'ambiance est romantique et y sdisent :
"tu es sure de vouloir? on peut attendre" dit le petit ami "non,j'en ai envie" répond Buffy.
Mdr, ne me dites pas que l'espace d'une minute vous êtes pas tombés dans le panneau! Whedon se moque un peu de nous, et il nous surprend toujours, ses scénarios sont super bien ficellés!
Elo : Non non et non!Lol pour moi, et je l'ai deja dit, Spike a bien dit qu'il souhaitait retrouver sa nature vampirique son instinct animal et ne plus avoir de regrets ... regarde , à la fin du 21, il est sur sa moto et prononce un dialogue qui ressemble plutot a une menace qu'a un « je t'aime ma tueuse on va s'aimer je vais retrouver mon ame".
CJ : mais Spike est comme ça! Lorsqu'il est triste, sa tristesse se transforme en colère, illustration parfaite dans l'épisode ou il apprend à Buffy comment il a tué ses 2 tueuses. A la fin il essaye d'embrasser Buffy, elle le rejète, et alors il se retrouve à terre, se met à pleurer puis, s'enrage. Spike est un vampire, c'est un méchant, ses sentiments même s'ils sont forts renferment toujours une part de violence, il réagit au quart de tour, mais ne s'écarte jamais de son but.
Lizou : Je maintiens que c'est sa nature de Bigbad qu'il voulait ! Sinon il contactait SOS Malédiction bohémienne et c'était réglé ! Et c'est pas sa puce le problème, puisqu'il peut frapper Buffy....il voulait se faire réinsufler la haine, se débarasser de ses sentiments bizarres à l'égard de la tueuse...chercher son âme....qu'est-ce qu'il faut pas entendre !
CJ : ba oui c'est pas la puce le problème! Tu veux dire qu'il veut redevenir "méchant" ? Qu'il a perdu sa méchanceté avec Buffy, et que c'était plus facile lorsqu'il était un monstre? Je ne dis pas que j'acquièsse mais que c'est plus plausible il voudrait se retrouver comme " vampire, tueuse, vampire saigne la tueuse".
Mais si vraiment il avait voulut redevenir ainsi pourquoi lorsque la Force le manipule et qu'il redevient un gros méchant pas beau il se réjouit pas? Parcequ'il a récupéré son ame? Même avec une ame, les humains sont capables de choses aussi cruelles que William le sanguinaire, alors, même avec une âme, sa colère envers Buffy,d'après la scène du viol devrait être toujours là n'est-ce pas? Et la Force lui rend sa violence et toute sa haine sur un plateau, donc si vraiment il avait voulut redevenir méchant, il aurait suivit la Force dans son dessein! voilà !
Kitana : Bon alors perso je pense pas qu'il soit parti pour retrouvé son ame, enfin pas consciemment. Il est totalement pommé avec Buffy qui le torture et tout, il pète total un plomb et avec lui la peine et la douleur se transforment en haine et en colère. C'est pour ca qu'il menace, il voudrait que ca soit simple comme avant. D'ailleurs c'est marrant B aussi voulait ça milieu saison 6 elle dit que c'était plus simple lorsqu'il voulait la tuer.
Mais il dit au demon de lui rendre sa vraie nature, sa vraie nature c'est bien William. La démon précise qu'il va lui donner ce qu'il veut vraiment. Je pense que c'est ce qu'il voulait, son âme. Le démon est très puissant et lit en lui, il sait deja tout quand Spike arrive. Spike est toujours furieux mais au fond, il veut donner à Buffy ce qu'elle mérite, une âme. Alors même si il est parti en pensant prendre autre chose c'est cela qu'il souhaitait vraiment au fond de lui, son amour pour B prend le dessus sur toute sur sa nature demoniaque.. De plus, « la vraie nature » ne peut être un vampire, puisque le vampirisme est un état. La vrai nature est ce qu'il est au fond de lui. Recuperer sa vrai nature. En general ce qu'on était avant. Spike récupère sa vraie nature en récupérant son âme. William avait pris le dessus sur Spike depuis un moment et Spike en a toujours gardé des restes en temps que vampire mais Spike aussi a deteind sur William avec les siècles.
BuffyRocks : J'ai regardé l'épisode où Buffy apprend que Spike, dans l'église, a retrouvé son âme dans la saison 7.
Et Spike dit un truc du genre:
L'étincelle [l'âme], je voulais que tu la retrouves, mais c'est moi qui l'ai eu...(C'est à peu près ça...)
Peu importe ce que Spike avait dans la tête, je crois qu'il ne voulait pas retrouver son âme...
Et un autre truc, Angel aurait pu récupérer son âme définitivement de cette manière là aussi... Pourquoi pas? Il aurait sûrement fait ça pour Buffy.
Et de toute manière, pourquoi le démon aurait respecté leur entente? Un démon.... C'est un démon... Démon=non honnête... Je vous apprend rien...
CJ : Lis plutôt la VO :
Spike: I tried to find it, of course. ( j'ai essayé de la trouver biensûr)
Buffy: Find what? (trouver quoi ?)
Spike: The spark. The missing... the piece that fit. That would make me fit. (L'étincelle, la pièce manquante. Ce qui me complèterait)
Spike: The spark. I wanted to give you what you deserve, and I got it. (l'étincelle, je voulais te donner ce que tu méritais, et je l'ai eu.)
Je crois que les traducteurs, qui ne sont pas des fans n'ont pas vu l'ambiguité, et ils ont interprété le texte en anglais comme eux le voyaient, c'est-à -dire en croyant que Spike ne voulait pas de son âme. Du coup la traduction est influencée, ou modifiée pour coller plus facilement au mouvement des lèvres : au final son sens est totalement faussé.
Mais si nous respectons tout de même cette traduction erronée, cette phrase ne veut toujours rien dire ! Dans ce contexte, lorsqu'il veut que Buffy retrouve son étincelle, c'est celle qu'elle avait avant qu'elle meurt et qu'elle revienne toute chamboulée. Et dans ce cas là , en quoi aller voir un démon pour lui redonner sa nature vampirique redonnerait son étincelle à Buffy? Est-ce qu'il croit qu'en redevenant méchant Buffy va retrouver le sourir? lol je crois pas.
Et encore une fois pourquoi Spike aurait besoin d'aller voir un démon pour redevenir méchant? hein? Jveux dire c'est un choix! S'il veut retuer des personnes il peut, pas besoin d'aller voir un démon pour lui oter sa puce. Il prend un flingue, se ramène à l'hosto et force un medecin à lui retirer sa puce ! Sans tueuse dans les parages pour l'en empêcher comme lorsqu'il la tenté avec Harmony ! Ce qu'il aurait pu demander c'est que la part de bien qui a prit le dessus sur lui soit enlevée, voilà la seule chose qu'il pourrait demander à un démon. Il veut redevenir comme avant, c-a-d il ne veut plus essayer d'être bon, il veut redevenir méchant au fond de lui même. En fait jpense que s'il voulait redevenir un vampire "méchant" s'aurait été en 2 étapes, la première en allant voir le démon pour qu'il refasse de lui, dans SA TETE quoi, un gros méchant pas beau, et qu'ensuite il ferait tout pour enlever sa puce a l'aide d'un medecin.
Spike a du venir voir le démon, lui a demandé de lui rendre "sa vraie nature" qu'il croyait méchante quoi, mais le démon aveuglé par la bonté qui a suplanté le mal chez Spike en a déduit que la vraie nature de Spike c'est le bien, en conséquence, il lui a rendu son âme. Voilà la seule explication qui irait dans le même sens que celle de Kitana
Si c'est le cas, ressort tout de meme un chose, Spike dans son fort intérieur est bon puisque c'est ce qui a primé sur sa nature de bad boy lors de ce rite. Le démon, machiavélique, n'avait aucun avantage a redonner son âme à Spike, s'il la fait c'est qu'il n'avait pas le choix, comme si c'était plus facile de la lui rendre ( le travail serait maché par la conscience grandissante de Spike), ce qu'il a fait. Ou plus encore, peut etre qu'il a recherché dans l'esprit de Spike, ce qui sommeillait en lui, ce à quoi il aspirait secrètement, et il a décelé que c'était son âme que Spike cherchait vraiment. Et c'est là que sa colle le mieux: Spike fatigué de courir après Buffy cherche la facilité et veut revenir à ses sources, le vampirirsme brutal, parcequ'il a peur de ce qui pourrait le rendre heureux c'est à dire retrouver son ame et filer le parfait amour avec Buffy. Mais il est comme Buffy,, il aime la souffrance! Du coup il vient voir le démon parcequ'il est épuisé de cette situation de rejet, mais le démon lui fait une mauvaise surprise en lui offrant son ame, même si c'est ce à quoi il revait en réalité. Les rêves meme si on en rêve font peur quoi...c'est l'inconnu qui lui fait peur, son âme serait la consécration de son changement pour le bien, ce qui est plus dur pour lui. Il est plus facile de ne pas avoir de conscience.
Lorsqu'il a son ame il sort dans la scène dans l'église à Buffy " Ca y est, on peut arreter maintenant?" Cett phrase montre sa lassitutude, comme quoi c'était bien de la fatigue qu'il éprouvait auparavant, de devoir prouver des choses à Buffy. Il est accablé parcequ'il aurait préféré redevenir un vampire sanguinaire plutot que de subir ça plus longtemps, mais voilà maintenant il est coincé et il s'éffondre sur la croix, parceque en gros il en a marre et il considère qu'il n'a plus rien a perdre maintenant.
Fiouuuuuuuu, c'était long hein ? Bon, je rappelle que cette discussion a été menée avant que j'ai connaissance de l'interview de Joss où il avoue le réel but de Spike : récupéré en tout état de conscience son âme. Mais je trouvais interressant de reposter tout ceci, pour montrer que même sans la révélation de Whedon, il y avait des centaines de raisons de prouver la sincère quête de Spike.
Mais alors pourquoi Spike semble si en colère ?
- la plus importante des raisons est incroyable ! Tout au long de la saison 6, James Marsters n'a jamais su ce que voulait vraiment obtenir Spike ! Comme nous il n'avait que le script, et Joss a choisit de ne laisser aucune info sur les réelles aspirations de son personnage pour que le jeu de James n'en soit pas perturbé. James a donc joué son rôle comme si Spike cherchait retirer sa puce, au plus grand plaisir de Joss qui souhaitait mener tout le monde en bâteau.
- Plus en rapport avec le personnage, Spike a toujours utilisé la colère comme un mécanisme de défense pour couvrir sa peine, sa vulnérabilité et ses peurs. (l'exemple que j'ai donné plus haut lorsque Buffy le rejette l'illustre bien)
- il a besoin de cette fureur pour l'encourager à se battre, le motiver etc...A titre d'exemple, l'épisode « Apocalypse » où le vampire tente de suicidé mais qui a partir du moment où il apprend qu'il peut tuer les démons, reprend du poil de la bête lol.
- cette colère montre sa détermination.
- Depuis qu'ils se connaissent, Buffy profite de lui, et le considère comme un monstre. Il fait tout pour lui prouver son amour mais elle reste de marbre
Spike : « Elle pense qu'elle est meilleur que moi »
Considérons les motivations de Spike :
Spike veut faire parti du Scoobye, même s'il s'en cache. Il s'inquiétait pour Joyce parcequ'elle était la seule personne qui ne la jamais traité en temps que pestiféré. Dans « Afterlife », il est affecté par le fait que le Scooby l'ai exclu du rite de resurrection et pointe du doigt Alex avec incompréhension et dégout : « Je me suis battu à vos cotés ! » Plus tard, lorsqu'il perd sa mémoire dans « Tabula Rasa », il se crée naturellement quelques relations privilégiées mais plus ou moins imaginaires avec le reste du Scooby (fils de Giles, le partenaire de combat de Buffy etc...), autre mise en évidence de son désir d'appartenance. Il se considère immédiatement comme une bonne personne, croyant avoir un âme et s'annonce comme « un noble vampire en mission de redemption » Dans « Older and far away », il parle de lui comme faisant « parti de l'équipe ». En clair, malgré son déni, ses relations avec le Scooby sont importantes à ses yeux. Mais de son côté le ScoobyGang lui fait comprendre que jamais il ne l'acceptera sans âme. Voilà l'une des raisons qui l'a poussé a s'en trouver une...
Spike veut devenir « un homme », et non rester « une chose ». Dans « The gift », il dit a Buffy qu'il l'aime parcequ'elle le traite « comme un homme ». Dans « Once More With Feeling » il chante d'ailleurs « Je suis mort depuis tellement longtemps/ Mais tu me donnes l'impression que ce n'est pas autant » dans une autre chanson il poursuit « Tu dois rester en vie, que l'un de nous reste en vie ». Buffy lui donne l'impression d'êrte en vie, et il veut garder ce sentiment.Il dit à Buffy dans « Smashed » qu' « un homme peut changer », s'identifiant comme tel mais Buffy le traite sans ménagement de « Chose ». Finalement dans « Seeing Red » il comprend que jamais il ne pourra devenir un homme, et décide de partir pour trouver la pièce manquante, son âme.
Pendant six saisons, Buffy et Alex ont utilisé le mot “soulless” (sans âme), comme une insulte.
Buffy : tu n'as pas d'âme, il n'y a rien de bon ou de clair en toi ! (Dead things)
Buffy: tu es une chose, un démon, un chose immonde (Smashed)
Alex : Tu as laissé cette chose, cette chose sans âme te toucher (Entropy)
Spike : Je suis un démon, un chose sans âme, selon pas mal de monde (Entropy)
Ainsi le Scooby réussit à convaincre Spike, qu'il ne pourra jamais être assez bon sans une âme. Au lieu d'y renoncer, il décide donc de partir et de gagner lui-même son étincelle.
C'est dans la saison 7 que les réelles motivations de Spike sont de plus en plus révélées par bribes. Les citations de personnages extérieurs au malaise Spuffiste (comme la Force) ou même par les membres du Scoobye.
First Evil : Alors tu croyais quoi ? Que tu récupèrerais ton âme et que tu redeviendrais Jim Dandy ? L'âme est plus glissante qu'une belette graissée. Pourquoi crois-tu que j'ai vendu la mienne ? (Il rit) Eh bien, tu as probablement cru que tu serais ton propre maître et je respecte ça, mais...
First Evil : ...Regardes toi. Essayant de faire le bien, tout comme elle. (Lessons, saison 7)
La plus grande scène révélatrice est celle de l'église, j'en ai déjà parlé mais je ne resiste pas à l'envie de vous la retranscrire aussi.
Buffy (comme pour elle-même) : Ton âme...
Spike (rit) : Beaucoup de souffrance pour si peu d'usage.
Buffy se tourne lentement vers lui.
Buffy : Tu l'as récupérée... Comment ?
Spike : C'est bien ce que tu voulais. (Il lève les yeux au ciel) C'est bien ce que tu voulais ! Mais maintenant, ils sont tous dans ma tête...
Il met ses mains sur ses tempes, tout en se dirigeant vers une grande croix plantée dans le sol.
Spike : A hurler... toutes les choses que j'ai faites, tous les gens que j'ai... Et lui... Et ça... L'autre... La chose... venue... venue d'en dessous... Elle est là , elle aussi... Tous... Ils me disent tous... Va... Va... en enfer.
Buffy secoue la tête, en état de choc.
Buffy : Pourquoi... ? Pourquoi as-tu fait ça ?
Spike : Tu le demandes ? Un homme ne doit-il pas tout faire pour elle ? Pour plaire à sa dulcinée ? Pour être le genre d'homme qui n'aurait jamais pu la... Pour être un genre d'homme.
Spike s'avance alors vers la croix.
Spike : Elle lèvera les yeux vers lui et lui pardonnera... Et chacun d'entre nous recevra le pardon et l'amour... Il sera enfin aimé...
Spike est maintenant tout près de la croix, et Buffy l'observe de loin, toujours sous le choc.
Spike : Tout est arrangé, n'est-ce pas ?
Il passe ses bras par dessus la croix, et commence à bruler.
Spike : On peut arrêter de se battre, maintenant... ? Buffy... on peut arrêter ?
Et Buffy ne reste pas insensibe à son changement :
Buffy : ...les choses sont différentes maintenant... Il a une âme.
Spike : Cette puce... ils me l'ont mise. Je n'ai rien pu y faire. Mais l'âme, c'est moi qui l'ai voulue... pour toi.
Buffy : Je sais. (Sleeper, saison 7)
Après sa fin dans Chosen, l'honneteté de Spike à propos de son âme ne fait plus aucun doute. Angel lui-même n'en doute pas, il le jalouse :
Angel : Non, tu ne... (soupire) Il a gagné le combat, Gunn... pour la première fois. Peu importe que la coupe était réelle ou pas. (soupire) A la fin, il... Spike était le plus fort. Il le voulait d'avantage.
Gunn : Angel, ça ne veut rien dire.
Angel : Et si c'était le cas ? Et si ça voulait dire que... je ne suis pas l'élu ?
La quête de Spike était et a toujours été de retrouver son âme lors de son périple en Afrique. Je sens déjà les fans d'Angel crier leur objection, mais après avoir lu cet article, je suis sur que même le plus convaincu des Bangels se perdra dans le doute jusqu'à l'acquiessement.
Dans une interview radio, l'un des écrivains de Buffy a définitivement éclaircit ce dilemme:
"Spike looked into his soul at that moment [the attempted rape], and saw the demon in him, and that's what made him want to go get a soul .... We did a big ole mislead on you all, where we wanted you to think he gonna go get the chip out.
We knew, the whole time, from the very beginning he was gonna go get a soul. And when he says I want Buffy to have what she deserves, he means a lover with a soul." - Jane Espenson, Buffy writerTraduction: Spike a regardé au plus profond de lui à cet instant (la tentative de viol), et a vu le demon en lui, et c'est ce qui lui a donné la volonté de retrouver une âme. Nous vous avons totalement induit en erreur, nous voulions que que vous pensiez qu'il allait se faire retirer la puce. Nous savions, constamment, depuis le début qu'il allait chercher une âme. Et quand il dit « Je veux que Buffy obtienne ce qu'elle mérite », il voulait dire un amour avec une âme.
Revenons sur la scène justement:
Spike : What have I done ? (qu'est-ce que j'ai fait?)
C'est la première fois que Spike connaît autant de remord et de dégout de lui-même.
Voilà une confirmation de Joss lorsqu'un fan lui avoue avoir cru que Spike allait extraire sa puce.
Joss Whedon : "Noooo.... but you were meant to think that. I personally devised something called a plot twist."
(At the Academy of Television Arts and Sciences panel "Behind the Scenes of Buffy the Vampire Slayer,")
Traduction:Nooooon...mais vous étiez censé penser cela. J'ai personnellement conçut ce que l'on appelle une intrigue à double tournant.
Le grand maître du Buffyverse avoue son dessein noir sur blanc!
Spike :Je peux la sentir.Gigotant à l'intérieur de ma tête...la puce
Spike blame la puce, mais ce qu'il ressent réellement n'est que remord et culpabilité. Il est plus facile pour lui de blamer la puce que de reconnaître son propre changement intérieur.
Spike : Cela ne fera pas de moi un monstre. Et je ne peux pas être un homme. Je ne suis rien
Spike doit faire face à un choix: être un monstre ou un homme. Il est rongé par la culpabilté et ses sentiments pour Buffy. Supprimer la puce ne résoudrait aucun des deux problèmes. Devenir humain graçe à une âme le ferait. Il ne veut pas faire souffrir Buffy plus longtemps, elle lui a dit clairement que la raison pour laquelle elle ne l'aime pas est qu'il n'a pas d'âme..
Spike : Prends du bon temps, Tueuse. Je reviendrai. Et quand je serai de retour beaucoup de choses vont changer.
Encore une fois, il ne dit rien à propos de la puce. Juste que les choses changerons à son retour.
Seulement si l'ont revient à la scène précédente, on comprend que Whedon nous a épargné un dialogue entre les deux démons sur les véritables termes du contrat
Demon : tu as compris ?
Spike : Ouai Ouai- C'est pas comme si vous n'aviez pas été clair à propos de cela,oh grand mystérieux. C'est un test. Je n'aurai rien de ce que je veux a moins que je passe ce test.
Avant de poursuivre, je vous retranscris ici le petit débat qui a eu lieu sur le Forum. Je le donne tel qu'il a été écrit à l'époque, brut, avec nos convictions de chacuns, puis je reviendrai dessus pour répondre définitivement aux sceptiques sur le fait que Spike est bel et bien allé chercher son âme.
PsycotGirl: Chérie-Jolie re-regarde le dernier épisode de la saison 6! Spike s'en veut tellement d'avoir essayé de violer Buffy qu'il veut arréter de l'aimer, et redevenir un méchant pour avoir la force de la tuer. Ce qu'il veut c'est retrouver sa vraie nature (de méchant), que sa puce soit plus un problème. Manque de peau, Mr Blondinet récupère son âme, et durant toute la saison 7 il arrete pas de faire croire à Buffy qu'il la récupéré volontairement (tissu de mensonge ) pour elle par amour, et par naïveté les Spuffistes se font une joie d'y croire.
CJ : Oui ba nan, moi je crois toujours que c'est dans le scénario fait exprès que tout le monde pense que Spike veut être vampire et qu'en fin de compte c'est son âme. Surtout que:
-s'il avait voulut redevenir vampire ce n'est pas un démon de plus de je-ne-sais-pas-combien de siècles qu'il serait allé voir mais il aurait tenté un medecin ENCORE, comme avec Harmony !
C'est une tite puce qu'il doit enlever, un coup de bistourit suffit ! Tandis que pour son âme, il lui fallait un truc plus puissant.
- Le démon qui la lui rend lorsqu'il va le voir il dit bien que ce n'est pas pour rendre leur nature aux vampires qu'il existe, ce serait débile un démon spécialisé dans le retirage de puce, alors que doit yavoir que Spike qu'a ça! Un style d'URGENCE en démoniaque lol ?
-Sans compter le jeune de la tribu qui lui dit de pas y aller, ce n'est pas pour lui dire, « non non ne devient pas vampire » mais plutot, " ce gars c'est un mec trop puissant, tu vas le réveiller et il nous fera voir toute sa colère"
- et s'il savait qu'il pouvait récupérer sa nature de vampire en allant voir ce démon, il l'aurait fait plus tôt, avant d'etre tombé amoureux de Buffy!
Ce genre de scène qui nous induit en erreur ce n'est pas la première fois que Whedon nous fait le coup, comment pouvez-vous encore vous faire berner! C'est comme la scène de Buffy et Riley avant qu'il ne l'emmène dans la base militaire (épisode Piégée, saison 4), l'ambiance est romantique et y sdisent :
"tu es sure de vouloir? on peut attendre" dit le petit ami "non,j'en ai envie" répond Buffy.
Mdr, ne me dites pas que l'espace d'une minute vous êtes pas tombés dans le panneau! Whedon se moque un peu de nous, et il nous surprend toujours, ses scénarios sont super bien ficellés!
Elo : Non non et non!Lol pour moi, et je l'ai deja dit, Spike a bien dit qu'il souhaitait retrouver sa nature vampirique son instinct animal et ne plus avoir de regrets ... regarde , à la fin du 21, il est sur sa moto et prononce un dialogue qui ressemble plutot a une menace qu'a un « je t'aime ma tueuse on va s'aimer je vais retrouver mon ame".
CJ : mais Spike est comme ça! Lorsqu'il est triste, sa tristesse se transforme en colère, illustration parfaite dans l'épisode ou il apprend à Buffy comment il a tué ses 2 tueuses. A la fin il essaye d'embrasser Buffy, elle le rejète, et alors il se retrouve à terre, se met à pleurer puis, s'enrage. Spike est un vampire, c'est un méchant, ses sentiments même s'ils sont forts renferment toujours une part de violence, il réagit au quart de tour, mais ne s'écarte jamais de son but. Lizou : Je maintiens que c'est sa nature de Bigbad qu'il voulait ! Sinon il contactait SOS Malédiction bohémienne et c'était réglé ! Et c'est pas sa puce le problème, puisqu'il peut frapper Buffy....il voulait se faire réinsufler la haine, se débarasser de ses sentiments bizarres à l'égard de la tueuse...chercher son âme....qu'est-ce qu'il faut pas entendre !
CJ : ba oui c'est pas la puce le problème! Tu veux dire qu'il veut redevenir "méchant" ? Qu'il a perdu sa méchanceté avec Buffy, et que c'était plus facile lorsqu'il était un monstre? Je ne dis pas que j'acquièsse mais que c'est plus plausible il voudrait se retrouver comme " vampire, tueuse, vampire saigne la tueuse".
Mais si vraiment il avait voulut redevenir ainsi pourquoi lorsque la Force le manipule et qu'il redevient un gros méchant pas beau il se réjouit pas? Parcequ'il a récupéré son ame? Même avec une ame, les humains sont capables de choses aussi cruelles que William le sanguinaire, alors, même avec une âme, sa colère envers Buffy,d'après la scène du viol devrait être toujours là n'est-ce pas? Et la Force lui rend sa violence et toute sa haine sur un plateau, donc si vraiment il avait voulut redevenir méchant, il aurait suivit la Force dans son dessein! voilà !
Kitana : Bon alors perso je pense pas qu'il soit parti pour retrouvé son ame, enfin pas consciemment. Il est totalement pommé avec Buffy qui le torture et tout, il pète total un plomb et avec lui la peine et la douleur se transforment en haine et en colère. C'est pour ca qu'il menace, il voudrait que ca soit simple comme avant. D'ailleurs c'est marrant B aussi voulait ça milieu saison 6 elle dit que c'était plus simple lorsqu'il voulait la tuer.
Mais il dit au demon de lui rendre sa vraie nature, sa vraie nature c'est bien William. La démon précise qu'il va lui donner ce qu'il veut vraiment. Je pense que c'est ce qu'il voulait, son âme. Le démon est très puissant et lit en lui, il sait deja tout quand Spike arrive. Spike est toujours furieux mais au fond, il veut donner à Buffy ce qu'elle mérite, une âme. Alors même si il est parti en pensant prendre autre chose c'est cela qu'il souhaitait vraiment au fond de lui, son amour pour B prend le dessus sur toute sur sa nature demoniaque.. De plus, « la vraie nature » ne peut être un vampire, puisque le vampirisme est un état. La vrai nature est ce qu'il est au fond de lui. Recuperer sa vrai nature. En general ce qu'on était avant. Spike récupère sa vraie nature en récupérant son âme. William avait pris le dessus sur Spike depuis un moment et Spike en a toujours gardé des restes en temps que vampire mais Spike aussi a deteind sur William avec les siècles.
BuffyRocks : J'ai regardé l'épisode où Buffy apprend que Spike, dans l'église, a retrouvé son âme dans la saison 7.
Et Spike dit un truc du genre:
L'étincelle [l'âme], je voulais que tu la retrouves, mais c'est moi qui l'ai eu...(C'est à peu près ça...)
Peu importe ce que Spike avait dans la tête, je crois qu'il ne voulait pas retrouver son âme...
Et un autre truc, Angel aurait pu récupérer son âme définitivement de cette manière là aussi... Pourquoi pas? Il aurait sûrement fait ça pour Buffy.
Et de toute manière, pourquoi le démon aurait respecté leur entente? Un démon.... C'est un démon... Démon=non honnête... Je vous apprend rien...
CJ : Lis plutôt la VO :
Spike: I tried to find it, of course. ( j'ai essayé de la trouver biensûr)
Buffy: Find what? (trouver quoi ?)
Spike: The spark. The missing... the piece that fit. That would make me fit. (L'étincelle, la pièce manquante. Ce qui me complèterait)
Spike: The spark. I wanted to give you what you deserve, and I got it. (l'étincelle, je voulais te donner ce que tu méritais, et je l'ai eu.)
Je crois que les traducteurs, qui ne sont pas des fans n'ont pas vu l'ambiguité, et ils ont interprété le texte en anglais comme eux le voyaient, c'est-à -dire en croyant que Spike ne voulait pas de son âme. Du coup la traduction est influencée, ou modifiée pour coller plus facilement au mouvement des lèvres : au final son sens est totalement faussé. Mais si nous respectons tout de même cette traduction erronée, cette phrase ne veut toujours rien dire ! Dans ce contexte, lorsqu'il veut que Buffy retrouve son étincelle, c'est celle qu'elle avait avant qu'elle meurt et qu'elle revienne toute chamboulée. Et dans ce cas là , en quoi aller voir un démon pour lui redonner sa nature vampirique redonnerait son étincelle à Buffy? Est-ce qu'il croit qu'en redevenant méchant Buffy va retrouver le sourir? lol je crois pas.
Et encore une fois pourquoi Spike aurait besoin d'aller voir un démon pour redevenir méchant? hein? Jveux dire c'est un choix! S'il veut retuer des personnes il peut, pas besoin d'aller voir un démon pour lui oter sa puce. Il prend un flingue, se ramène à l'hosto et force un medecin à lui retirer sa puce ! Sans tueuse dans les parages pour l'en empêcher comme lorsqu'il la tenté avec Harmony ! Ce qu'il aurait pu demander c'est que la part de bien qui a prit le dessus sur lui soit enlevée, voilà la seule chose qu'il pourrait demander à un démon. Il veut redevenir comme avant, c-a-d il ne veut plus essayer d'être bon, il veut redevenir méchant au fond de lui même. En fait jpense que s'il voulait redevenir un vampire "méchant" s'aurait été en 2 étapes, la première en allant voir le démon pour qu'il refasse de lui, dans SA TETE quoi, un gros méchant pas beau, et qu'ensuite il ferait tout pour enlever sa puce a l'aide d'un medecin.
Spike a du venir voir le démon, lui a demandé de lui rendre "sa vraie nature" qu'il croyait méchante quoi, mais le démon aveuglé par la bonté qui a suplanté le mal chez Spike en a déduit que la vraie nature de Spike c'est le bien, en conséquence, il lui a rendu son âme. Voilà la seule explication qui irait dans le même sens que celle de Kitana
Si c'est le cas, ressort tout de meme un chose, Spike dans son fort intérieur est bon puisque c'est ce qui a primé sur sa nature de bad boy lors de ce rite. Le démon, machiavélique, n'avait aucun avantage a redonner son âme à Spike, s'il la fait c'est qu'il n'avait pas le choix, comme si c'était plus facile de la lui rendre ( le travail serait maché par la conscience grandissante de Spike), ce qu'il a fait. Ou plus encore, peut etre qu'il a recherché dans l'esprit de Spike, ce qui sommeillait en lui, ce à quoi il aspirait secrètement, et il a décelé que c'était son âme que Spike cherchait vraiment. Et c'est là que sa colle le mieux: Spike fatigué de courir après Buffy cherche la facilité et veut revenir à ses sources, le vampirirsme brutal, parcequ'il a peur de ce qui pourrait le rendre heureux c'est à dire retrouver son ame et filer le parfait amour avec Buffy. Mais il est comme Buffy,, il aime la souffrance! Du coup il vient voir le démon parcequ'il est épuisé de cette situation de rejet, mais le démon lui fait une mauvaise surprise en lui offrant son ame, même si c'est ce à quoi il revait en réalité. Les rêves meme si on en rêve font peur quoi...c'est l'inconnu qui lui fait peur, son âme serait la consécration de son changement pour le bien, ce qui est plus dur pour lui. Il est plus facile de ne pas avoir de conscience.
Lorsqu'il a son ame il sort dans la scène dans l'église à Buffy " Ca y est, on peut arreter maintenant?" Cett phrase montre sa lassitutude, comme quoi c'était bien de la fatigue qu'il éprouvait auparavant, de devoir prouver des choses à Buffy. Il est accablé parcequ'il aurait préféré redevenir un vampire sanguinaire plutot que de subir ça plus longtemps, mais voilà maintenant il est coincé et il s'éffondre sur la croix, parceque en gros il en a marre et il considère qu'il n'a plus rien a perdre maintenant.
Fiouuuuuuuu, c'était long hein ? Bon, je rappelle que cette discussion a été menée avant que j'ai connaissance de l'interview de Joss où il avoue le réel but de Spike : récupéré en tout état de conscience son âme. Mais je trouvais interressant de reposter tout ceci, pour montrer que même sans la révélation de Whedon, il y avait des centaines de raisons de prouver la sincère quête de Spike.
Mais alors pourquoi Spike semble si en colère ?
- la plus importante des raisons est incroyable ! Tout au long de la saison 6, James Marsters n'a jamais su ce que voulait vraiment obtenir Spike ! Comme nous il n'avait que le script, et Joss a choisit de ne laisser aucune info sur les réelles aspirations de son personnage pour que le jeu de James n'en soit pas perturbé. James a donc joué son rôle comme si Spike cherchait retirer sa puce, au plus grand plaisir de Joss qui souhaitait mener tout le monde en bâteau.
- Plus en rapport avec le personnage, Spike a toujours utilisé la colère comme un mécanisme de défense pour couvrir sa peine, sa vulnérabilité et ses peurs. (l'exemple que j'ai donné plus haut lorsque Buffy le rejette l'illustre bien)
- il a besoin de cette fureur pour l'encourager à se battre, le motiver etc...A titre d'exemple, l'épisode « Apocalypse » où le vampire tente de suicidé mais qui a partir du moment où il apprend qu'il peut tuer les démons, reprend du poil de la bête lol.
- cette colère montre sa détermination.
- Depuis qu'ils se connaissent, Buffy profite de lui, et le considère comme un monstre. Il fait tout pour lui prouver son amour mais elle reste de marbre
Spike : « Elle pense qu'elle est meilleur que moi »
Considérons les motivations de Spike :
Spike veut faire parti du Scoobye, même s'il s'en cache. Il s'inquiétait pour Joyce parcequ'elle était la seule personne qui ne la jamais traité en temps que pestiféré. Dans « Afterlife », il est affecté par le fait que le Scooby l'ai exclu du rite de resurrection et pointe du doigt Alex avec incompréhension et dégout : « Je me suis battu à vos cotés ! » Plus tard, lorsqu'il perd sa mémoire dans « Tabula Rasa », il se crée naturellement quelques relations privilégiées mais plus ou moins imaginaires avec le reste du Scooby (fils de Giles, le partenaire de combat de Buffy etc...), autre mise en évidence de son désir d'appartenance. Il se considère immédiatement comme une bonne personne, croyant avoir un âme et s'annonce comme « un noble vampire en mission de redemption » Dans « Older and far away », il parle de lui comme faisant « parti de l'équipe ». En clair, malgré son déni, ses relations avec le Scooby sont importantes à ses yeux. Mais de son côté le ScoobyGang lui fait comprendre que jamais il ne l'acceptera sans âme. Voilà l'une des raisons qui l'a poussé a s'en trouver une...Spike veut devenir « un homme », et non rester « une chose ». Dans « The gift », il dit a Buffy qu'il l'aime parcequ'elle le traite « comme un homme ». Dans « Once More With Feeling » il chante d'ailleurs « Je suis mort depuis tellement longtemps/ Mais tu me donnes l'impression que ce n'est pas autant » dans une autre chanson il poursuit « Tu dois rester en vie, que l'un de nous reste en vie ». Buffy lui donne l'impression d'êrte en vie, et il veut garder ce sentiment.Il dit à Buffy dans « Smashed » qu' « un homme peut changer », s'identifiant comme tel mais Buffy le traite sans ménagement de « Chose ». Finalement dans « Seeing Red » il comprend que jamais il ne pourra devenir un homme, et décide de partir pour trouver la pièce manquante, son âme.
Pendant six saisons, Buffy et Alex ont utilisé le mot “soulless” (sans âme), comme une insulte.
Buffy : tu n'as pas d'âme, il n'y a rien de bon ou de clair en toi ! (Dead things)
Buffy: tu es une chose, un démon, un chose immonde (Smashed)
Alex : Tu as laissé cette chose, cette chose sans âme te toucher (Entropy)
Spike : Je suis un démon, un chose sans âme, selon pas mal de monde (Entropy)
Ainsi le Scooby réussit à convaincre Spike, qu'il ne pourra jamais être assez bon sans une âme. Au lieu d'y renoncer, il décide donc de partir et de gagner lui-même son étincelle.
C'est dans la saison 7 que les réelles motivations de Spike sont de plus en plus révélées par bribes. Les citations de personnages extérieurs au malaise Spuffiste (comme la Force) ou même par les membres du Scoobye.
First Evil : Alors tu croyais quoi ? Que tu récupèrerais ton âme et que tu redeviendrais Jim Dandy ? L'âme est plus glissante qu'une belette graissée. Pourquoi crois-tu que j'ai vendu la mienne ? (Il rit) Eh bien, tu as probablement cru que tu serais ton propre maître et je respecte ça, mais...
First Evil : ...Regardes toi. Essayant de faire le bien, tout comme elle. (Lessons, saison 7)
La plus grande scène révélatrice est celle de l'église, j'en ai déjà parlé mais je ne resiste pas à l'envie de vous la retranscrire aussi.
Buffy (comme pour elle-même) : Ton âme...Spike (rit) : Beaucoup de souffrance pour si peu d'usage.
Buffy se tourne lentement vers lui.
Buffy : Tu l'as récupérée... Comment ?
Spike : C'est bien ce que tu voulais. (Il lève les yeux au ciel) C'est bien ce que tu voulais ! Mais maintenant, ils sont tous dans ma tête...
Il met ses mains sur ses tempes, tout en se dirigeant vers une grande croix plantée dans le sol.
Spike : A hurler... toutes les choses que j'ai faites, tous les gens que j'ai... Et lui... Et ça... L'autre... La chose... venue... venue d'en dessous... Elle est là , elle aussi... Tous... Ils me disent tous... Va... Va... en enfer.
Buffy secoue la tête, en état de choc.
Buffy : Pourquoi... ? Pourquoi as-tu fait ça ?
Spike : Tu le demandes ? Un homme ne doit-il pas tout faire pour elle ? Pour plaire à sa dulcinée ? Pour être le genre d'homme qui n'aurait jamais pu la... Pour être un genre d'homme.
Spike s'avance alors vers la croix.
Spike : Elle lèvera les yeux vers lui et lui pardonnera... Et chacun d'entre nous recevra le pardon et l'amour... Il sera enfin aimé...
Spike est maintenant tout près de la croix, et Buffy l'observe de loin, toujours sous le choc.
Spike : Tout est arrangé, n'est-ce pas ?
Il passe ses bras par dessus la croix, et commence à bruler.
Spike : On peut arrêter de se battre, maintenant... ? Buffy... on peut arrêter ?
Et Buffy ne reste pas insensibe à son changement :
Buffy : ...les choses sont différentes maintenant... Il a une âme.
Alex : Je suis sûr que ce sera d'un réel réconfort lorsqu'il t'attaquera avec son âme.
Dawn : Ouais, qu'est-ce que ça signifie exactement, que Spike ait une âme ?
Buffy : Je ne sais pas, mais ça signifie beaucoup, okay, et personne n'attaque...
Buffy : Spike savait qu'il était mauvais. C'est pour ça qu'il est parti. (Him, saison 7)
Spike : Cette puce... ils me l'ont mise. Je n'ai rien pu y faire. Mais l'âme, c'est moi qui l'ai voulue... pour toi.
Buffy : Je sais. (Sleeper, saison 7)
Buffy : Comment as-tu fait ? Comment as-tu récupéré ton âme ?
Spike : J'ai discuté avec un mec au sujet d'une fille. (soupire) Je suis allé chercher une légende. J'ai voyagé de l'autre côté du monde, fait un pacte avec un démon.
Buffy: Juste comme ça ?
Spike: Non, pas juste comme ça. Il y avait un prix. Il y avait des épreuves, des tortures, des souffrances... en quelque sorte.
Buffy : Ecoute-moi. Tu n'es pas en vie à cause de la haine ou la douleur. Tu es en vie parce que je t'ai vu changer. Parce que j'ai vu ta pénitence.
Spike (s'avance brusquement vers Buffy, mais est bloqué par ses chaînes) : Ce n'est qu'une façade !
Buffy : Ce serait plus facile, n'est-ce pas, si ce n'était qu'un film ? Mais ce n'est pas le cas. (Elle s'avance vers lui) Tu as fait face au monstre en toi, et tu as résisté. Tu as tout risqué pour être un homme meilleur.
Spike : Buffy...
Buffy : Et tu peux l'être. Tu l'es. Tu ne le vois peut-être pas, mais moi si. Je le vois. Je crois en toi, Spike. (Never leave me, saison 7)
Après sa fin dans Chosen, l'honneteté de Spike à propos de son âme ne fait plus aucun doute. Angel lui-même n'en doute pas, il le jalouse :
Angel :Tu as voulu ton âme. Pas moi ! Cela m'a presque tué. J'ai passé près de cent ans à jongler avec mes remords. Toi tu as passé trois semaines à gémir dans une cave et c'était fini ! (Just Reward- saison 5 d'Angel)
Dans l'épisode HellBound (saison 5 d'Angel), c'est le fantôme Pavayne « La faucheuse », qui affirme la volonté de Spike d'avoir récupéré son âme :
Pavayne : Nous connaissons tous tes honteux petits secrets. Puis tu es tombé amoureux. Tu as été cherché ton âme. Plus de choses honteuses. Tu crois que tu es spécial.
Il y a d'ailleurs un parallèle interressant sur cette même volonté. Spike à voulut son âme et l'a obtenu, ici il veut retrouver son corps et sait que si il le veut vraiment il l'aura.
Spike : Laisse tomber, mon vieux. La réalité se plie au désire. C'est cela n'est-ce pas ? C'est pour cela que je pouvais toucher Fred, écrire ton nom sur la vitre. Il fallait juste que je le veuille vraiment.
Il regarde sa main et ses vêtements réapparaissent sur lui.
Spike : Et devine ce que je veux faire maintenant, espèce de salaud !
Arrive enfin l'épisode « Destin », si Spike n'était pas sincère, pourquoi ferait-il tout pour accomplir la prophécie Shanshu ? Pourquoi aurait-il quitté la team d'Angel pour combattre seul si ce n'est parcequ'il jugeait qu'Angel était corrompu par WolframetHart ? Spike a changé et veut accomplir sa destinée bénéfique jusqu'au bout :
Spike: Eh bien, c'est le cas. Je suis différent. Et tu le sais. On t'a imposé une âme... comme une malédiction. T'obligeant à souffrir pour toutes les horribles choses que tu as fait. Mais moi... je me suis battu pour mon âme. J'ai passé des épreuves démoniaques. Presque une douzaine, mais j'ai continu à me battre. Parce que je savais que c'était la chose juste à faire.
Il fait un bon pour rejoindre Angel sur le balcon.
Spike : C'est mon destin.
Angel : Non, tu ne... (soupire) Il a gagné le combat, Gunn... pour la première fois. Peu importe que la coupe était réelle ou pas. (soupire) A la fin, il... Spike était le plus fort. Il le voulait d'avantage.
Gunn : Angel, ça ne veut rien dire.
Angel : Et si c'était le cas ? Et si ça voulait dire que... je ne suis pas l'élu ?
Publié par Chérie-Jolie à 13:44:10 dans Une étincelle pour Spike | Commentaires (9) | Permaliens
11-04-2008 23:59
De sarah Sujet:
l'etincelle de spike salut tout le monde et bien je trouve ton analyse trés perspicace, c'est vrai que les épisodes à propos de l'âme de spike sont vraiment ambigues à par celui de la saison 7 (get it done) , et j'ai toujours cru que spike voulait ce faire retirer la puce , mais je ne voyais pas pourquoi, puisqu'il pouvait frapper Buffy... Mais bon il faut quand même faire remarquer que les scénaristes auraient plus être plus éloquents ,et par faire des chichis avec des expressions, il est vrai que la version française n'aide pas ,mais bon ça on peut rien y faire . je voulais donc te remercier pour avoir éclairer la zone d'ombre qui entourait ce mystère.... Comme quoi même après l'arrêt de la série , on peut toujours découvrir de nouvelles choses, c'est sa qui est passionnant avec Buffy the vampire slayer ;)
11-04-2008 00:24
De Mariine'Ka95 Sujet:
cc je croit que vous avez oublier que Spike peut frappé Buffy même avec sa puce donc pourquoi vouloir l'enlevé a mon avis il voulait bien retrouver son âme même si ceux qu'il dit peut passé pour de la vengence a la fin de la saison 6 c'est qu'il ne faut pas oublié que c'est un vampire sans âme et qui ne contrôle pas tout a fait ses sentiments voila mon avis je pense que il est vraiment allé chercher son âme !
09-04-2008 10:48
De chérie-jolie Sujet:
... j'y avais jamais pensé! mais non, ce n'est pas le même...Jcrois que la confusion est due à leurs regards, lol, le premier a des yeux organges fluo, le démon de spike a les yeux verts fluos lol. En fait la distinction entre les deux est double: - physique tout d'abord; le démon de l'épisode enemies,est un démon humanoïde, a la peau bleu, les yeux oranges et il porte une sorte de cagoule.-. Le démon de spike lui est un vrai démon de chez démon, j'ai fait un zoom et éclaircit sous photoshop et c'est pas beau à voir, des griffes, des dents, une peau écailleuses, et niveau carrure l'est pas mal impressionnant aussi. - magique dans un second temps: jamais il n'est dit que "le pote" de Giles est un être d'une puissance énorme, il a juste rendu un service, joué en rôle de magicien de cabaret en balançant sa poudre de perlinpin sur Angelus pour faire croire à Faith qu'il lui rendait sa nature! C'est tout du fake. Alors que le démon de spike a une puissance hors du commun! il a non seulement invoqué toutes les épreuves soumises à Spike mais aussi rendu son âme. il est craind par les villageois et fuit. Il est plus puissant que caleb dirais-je même! qui sait d'ailleurs si nous ne le redécouvreront pas dans la saison 8!
07-04-2008 18:10
De Lillie Sujet:
le demon Coucou, Je me pose une question: le demon en question, ce serait pas le meme que celui qui est sence enlever son ame a Angel dans un episode (ou apres Angel fait semblant, face a Faith), et qui l'avait pas fait, parce qu'il devait un service a Giles? Dans ce cas, ce serait un demon qui sait manipuler les ames, et ca voudrait bien dire que Spike savait qu'il allait chercher son ame... Non? Ou peut etre que je me trompe... (ou peut etre que tt le monde le savait et que c'est ecrit ailleurs)... auquels cas, desolee!!
31-03-2008 21:53
De Emilie Sujet:
Spike et son ame ... Juste une toute petite chose.... Bon tout d'abord je suis une grande spuffiste la relation buffy/spike est bcp plus interessante et mature que celle avec Angel mais ca ce n'est que mon avis.... Ensuite,je voulais simplement dire que si vraiment Spike voulait se faire retirer sa puce pour faire du mal a Buffy je vous rappelle qu'il peut la frapper meme avec sa puce et donc la tuer... et il le dit lui meme : 'je veux donner a buffy ce qu'elle mérite' ou un truc du genre et au vu des sentiments tres intenses qu'il a pour elle je doute qu'il pense que ce qu'elle merite c'est d'etre morte ... donc je dirais qu'il part réellement pour retrouver son ame et en plus sa puce il a pas besoin d'aller voir un chaman d'afrique super-puissant ou j'sais pas quoi sinon il l'aurait fait depuis belle lurette quand meme et puis si Joss lui meme le dit alors la, plus personne ne peut le contredire !!! bisous a tous et vive James Marsters le mec le plus sexy de la planete !!!!
09-03-2008 18:48
De Feu Sujet:
... Les vampires aiment mais ce n'est pas un amour "avec âme". Je ne sais pas trop comment expliquer... Spike aime Dru mais lorsqu'elle le quitte, il finit par décider d'aller lui tapper dessus. Dru aime Spike mais elle a fricoté avec l'Immortel. Pour moi,c'est plus de l'attachement physique avec une volonté de copier sur l'amour humain. Ce qui me pose vraiment problème, c'est que si Spike a agit par amour, alors cela supprime toute différence entre amour "sans âmes" ou "avec âmes" et donc cela diminue le rôle de l'âme... Si on part du principe que, chez les vampires, aimer s'accompagner de l'envie de tuer le partenaire en cas de rupture, Spike aime vampiriquement Buffy. Mais ce n'est que dans la saison 7 qu'il l'aimera "humainement". (Pov Joss, il doit bien savoir qu'à partir du moment où on publie une oeuvre, elle cesse en partie d'appartenir à son créateur lol)
26-02-2008 23:19
De Chérie-Jolie 
Sujet:
lol Url: [Liens]Contredire le créateur de la série lui-même c'est fort lol, il ne faut pas oublié que ce sont ces personnages! lol et...c'est une fiction! Pour ce qui est de l'âme j'en ai un peu parlé dans le dossier "Buffy et la religion" L'amour existe chez les vampires, rappelle toi la réplique de drusilla à ce sujet " les vampires connaissent l'amour et parfois il rejoint presque la folie" un truc du genre. Les vampires aiment, et même démesurément, d'ou le voyage de Spike. Enfin n'oublie pas que tu parles à une grande spuffiste! lol
26-02-2008 15:15
De Feu Sujet:
Joss a tort Je ne suis pas d'accord avec Joss :P Se battre pour retrouver son âme, c'est une preuve d'amour extraordinaire et qui suppose qu'on éprouve un véritable amour. Or un tel amour n'est possible que si on a une âme. Sinon, à quoi est-ce que ça sert d'en avoir une ? Quelle différence y a-t-il ? Dire que Spike a dès le départ voulu retrouver son âme, c'est réduire l'âme à un truc sans valeur. Je pense qu'il serait plus juste de supposer que Spike est parti pour se faire enlever sa puce mais, après avoir reçu son âme, il a réinterprété les événements. Il ne l'a pas forcément fait consciemment dans le but de se donner le beau rôle. Son âme a juste modifié sa manière de percevoir ses actes et il est convaincu d'avoir désiré son âme.
19-07-2007 16:44
De Chérie-Jolie Sujet:
Info Zic Url: [Liens]Zic: Displaced Azura Ray, "Seeing Red" saison6 episode 20
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