Les Flagadas - canailles hystériques

 12-05-2006 22:07
 De  Rocky  Sujet:  heu
heu... soulagé, perso, je n'ai pas dit que tu devais ne plus utiliser du tout ta bagnole. Si comme tu le dis, ton utilisation est strictement limitée et délimitée, why not. Je crois aussi, comme toi, qu'à partir d'un certain stade les individus seuls ne peuvent changer totalement. C'est un changement global de société, par l'action collective, qu'il faut également promouvoir à côté des actions de sensibilisation en direction des individus.

 12-05-2006 11:38
 De  Soulagé  Sujet:  à Rocky
0 EUR: j'ai une carte essence internationale. Gagnant ? J'essaye d'avoir de ma voiture une utilisation intelligente et raisonnable et de ne pas me laisser submerger par le tout à l'auto. On pourrait bien sûr s'en passer à 100%... on peut bien sûr se passer de tout à 100% mais je n'ai pas l'âme Amish. J'essaye de ne garder de la voiture que les avantages et limiter les inconvénients. Or ces avantages ne me coûtent rien donc oui, à l'échelle de ma petite personne (non de ma famille, ça fait déjà 5 personnes) c'est un gain. OK, supposons que je te suive, et que je me passe totalement de bagnole (parce que partiellement je m'en passe déjà). J'y gagne quoi ? Rien, faut être honnête. La "société" y gagne ? Ben non: je suis qui parmi les millions d'automobilistes ? Donc je me dis que c'est bien cher payé pour pas grand chose d'où le sentiment de sacrifice inutile... Si tout le monde fait ce sacrifice, alors oui, ça a du sens. Tout le monde renoncerait-il à son confort de manière volontaire sans être certain que son voisin fera de même ? Non, JAMAIS. C'est dans la nature humaine: tant que ce renoncement (bienfaiteur) est perçu comme un sacrifice, personne ne va y succomber: l'homme à la base, comme tous les animaux, n'est pas masochiste. Alors comment faire bouger les masses ? Des décisions politiques. (vous y croyez ?) Autre moyen d'action: éduquer les enfants à l'école, les sensibiliser très jeune. Mais comme leurs parents en les déposant le matin ne montrent pas le bon exemple, pas crédible. A moins de faire du bourrage de crâne en passant la chanson "il faut que tu respires" de Mickey 3D en boucle dans les supermarchés. Bref, j'essaye d'être aussi droit dans mes bottes que possible, je fais des efforts, je sais que ce n'est pas assez. J'ai bel et bien une paille dans l'oeil mais il y en a bcp d'autres qui ont une poutre. C'est une mauvaise justification, mais je peux, ni ne peux, ni ne veux porter tout le poids des dérives de notre société seul sur les épaules.

 12-05-2006 11:10
 De  Rocky  Sujet:  Maison démolie par un 4x4
Vu dans la DH (la photo vaut le détour!): "Liège. C'est une période noire pour Madame Gaetano Gagliaro-Fisicaro, une dame âgée de 68 ans domiciliée au 175 de la rue d'Ans à Liège. La pauvre devait enterrer son mari ce vendredi et, vers 2h30, un automobiliste roulant manifestement trop vite avec son 4x4 a embouti sa maison. Le choc a été tellement violent que la maison a fini par s'écrouler. Entre-temps, des témoins étaient intervenus et avaient extrait la pauvre femme des décombres. L'homme, sous l'effet de la boisson, à d'abord tenté de fuir à pied. Rejoint par les témoins et interpellé par la police, il a donné plusieurs versions, plus invraisemblables les unes que les autres, parlant même de kidnapping... son permis lui a été retiré. JM Cresin. La DH 12/05/06.

 12-05-2006 11:03
 De  Rocky  Sujet:  bagnole ou salaire
"le poste auto de notre ménage est de 0 EUR"... heu... et l'essence, c'est gratuit? Les bagnoles de société arrangent bien les patrons vu que, comme les autres "avantages" en nature, ça leur permet d'éviter d'augmenter comme il se doit les salaires d'une part et de payer leur part de cotisation sociale patronale (qui représente le salaire indirect de l'employé ne l'oublions pas). En plus, ils augmentent ainsi la pression automobile dont les coûts sont à la seule charge de la collectivité (embouteillages, accidents de la route accrus, etc.). Bref, t'es sûr que t'es "gagnant"?

 12-05-2006 09:30
 De  Soulagé  Sujet:  Voitures de société 3
Freedom: bien sûr qu'on ne va pas les refuser. Moi ça me permet d'avoi rune viture gratuite et comme ma femme n'a pas son permis, le poste auto de notre ménage est de 0 EUR. Et j'en suis content car mettre 1 euro dans une bagnole ça me débecte. Mais j'ai essayé de négocier: une plus petite voiture (= 150 EUR de moins par mois pour ma boîte) et en contre partie un abonnement STIB (250 EUR mais pour une année entière). Bref j'y gagne, ma société y gagne et la ville y gagne. Réponse: impossible. Et une des raisons de cette impossibilité est les différents avantages fiscaux liés à es voitures qui seraient perdus si on commence à "chipoter". Conclusion: l'Etat joue le rôle du serpent qui se mord la queue, prêche le bon sens d'un côté mais l'empêche d'être mis en place.

 12-05-2006 09:09
 De  Rocky  Sujet:  voitures de société 2
46% en 2004. 48% en 2005. Les voitures de société devraient atteindre en 2006 la barre record des 50% des autos neuves vendues sur le marché belge! C'était à peine 30% au début des années 90. Sur les 480.088 voitures neuves immatriculées en 2005, 230.793 l'ont été au nom d'une firme. On y retrouve 111.468 voitures en leasing (48%), 94.061 autos achetées par une firme (41%) et 25.264 par des indépendants (11%). Pour la plupart des marques, les voitures de société sont devenues une mine d'or, un marché primordial. C'est le cas chez Renault ou Volkswagen, par exemple, qui vendent désormais plus de voitures aux sociétés qu'aux particuliers. Selon les données de la Febiac (Fédération belge de l'industrie automobile), le hit-parade des voitures choisies par les sociétés (ou les employés qui en bénéficient) est assez différent de celui des voitures privées. En 2005, le numéro 1 est la Renault Mégane (surtout des Scenic et des breaks), avec plus de 15.000 unités pour les sociétés. Suivent la VW Golf, la Peugeot 307 et l'Audi A 4 avec plus de 8.000 unités chacune. La Peugeot 206, leader incontesté des ventes de voitures privées, n'apparaît qu'en sixième position dans le choix des sociétés. Dans le reste du classement, on découvre des voitures typiques des cadres, notamment les BMW série 3 (7e place), Audi A 6 (9e) ou VW Passat (10e), qui, par contre, font plus pâle figure dans le classement des voitures privées (aucune de ces voitures ne figure dans le top 10). http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=143479

 12-05-2006 09:07
 De  Rocky  Sujet:  voitures de société
Le nombre de véhicules de société a sensiblement augmenté ces dernières années. A présent, 3% des belges possèdent une voiture de société (contre 1 % il y a tout juste 2 ans). Ce sont surtout les directions et les cadres supérieurs qui en disposent (50% d'entre eux en possèdent une). http://mid.monster.be/articles/20000609car/

 12-05-2006 08:57
 De  Freedom  Sujet:  Bien sur...
Benoit, Votre raisonnement concernant les voitures de sociétés est totalement fausse. Vous pensez très sérieusement que toutes les sociétés imposent des voitures. Et puis même si quelques unes le font, je vous rassure que les "heureux" bénéficiaires ne les refusent pas. Dans la plupart des cas, les voitures de société proposées sont soit de type "Clio" ou "Golf, Astra". Bien à vous.

 12-05-2006 00:36
 De  Benoît IVxIV  Sujet:  à Soulagé Url: [Liens]
Félicitations ! Tu as fait un choix merveilleux. Au fur et à mesure, tu te demanderas comment tu as pu faire pour être ausi dépendant de la voiture. Ceci dit, prévois quand même des vêtements de pluie quand tu pars à vélo : tu risquerais de te faire surprendre pour le retour... Les voitures de société sont un gros problème. Alors qu'elles sont présentées comme un avantage pour l'employé, elles sont en fait une obligation. La personne qui le refuserait (parce qu'il a déjà une bagnole qui lui suffit, parce qu'il se déplace à vélo, à pieds ou en tram etc.) ne peut pas négocier l'équivalent en salaire afin d'en faire ce qu'il veut. Pire : les boîtes imposent des caisses d'un certain "standing" afin de ne pas ternir l'image de l'entreprise. Ainsi, des gens se retrouvent avec des 4x4 ou de grosses berlines qu'ils n'ont pas voulues. Le mieux, pour éviter cela, ne serait-il pas de dire à son nouvel employeur qu'on n'a pas le permis ? ;-)

 11-05-2006 17:16
 De  Soulagé  Sujet:  a y'est !!
En tout cas moi, je suis content. J'avais un 4x4 de société (ridicule mais quand on est jeune on ne réfléchit pas...toujours) et après avoir fait des pieds et des mains, j'ai réussi à le troquer contre un véhicule plus fonctionnel. Ceci dit, les voitures de société c'est un avantage mais ça oblige des milliers de peïs comme moi à utiliser sa bagnole plutôt que des moyens alternatifs. Ceci dit j'ai fait mon choix, bagnole quand il fait dégueu et vélo les autres jours. Il me reste à apprendre à la grande à rouler en vélo pour aller à l'école. Ceci dit, trimballer 3 gosses et leurs bardas pour jongler entre crèche et école, faut être sacrémment motivé pour se passer de voiture. Mais pour le reste, au lieu de d'aventurer à du 4km/h sur les grands axes, il n'y a pas mieux que vélo ou les transports en commun pour gagner du temps.

 11-05-2006 01:12
 De  Syl  Sujet:  Drogues
Comme toutes les drogues, la bagnole t'isole... mmmh j'en connais tres tres bien une qui fait plutot l'effet contraire mais c'est hors sujet ;-)

 10-05-2006 18:46
 De  Benoît IVxIV  Sujet:  distance Url: [Liens]
On n'a pas une voiture parce qu'on habite loin, on se permet d'habiter loin sous prétexte qu'on a une voiture.

 10-05-2006 16:05
 De  DONKERGROEN!  Sujet:  à Syl
La plupart des trajets urbains en voiture sont tellement courts que le moteur a pas le temps de chauffer. Observe la blancheur des gaz d'échappement dans un bouchon: tous ces gugus roulent moteur froid. Leur bêtise se voit et se sent. Un autre aspect de la bagnole est qu'elle entretient le besoin d'aller loin: tu raisonnes autoroute, parking, grande surface et tu te retrouve parqué comme du bétail dans un parking de grande surface alors que tu pourrais tailler une bavette avec l'épicier du coin ou lever le coude au bistrot de ton quartier... Pas étonnant dès lors qu'au fil du temps il te faille faire plus de 8 kms pour trouver un ami...Comme toutes les drogues, la bagnole t'isole.

 09-05-2006 23:23
 De  Syl  Sujet:  pas compris
Je crois que tu m'as mal compris. Tu dis qu'il y a 6 millions de connards en belgique qui pourraient se passer de leur voiture. Moi je dis que ca m'étonnerait, car quelqu'un qui peut se passer de sa voiture est je le repete quelqu'un qui vit le jour et dont le travail, la famille, et tous les amis habitent a moins de 4km, distance raisonnable a faire en vélo ou a pied. A moins qu'il ne faille renoncer a ses amis qui habitent a plus de 8km (100% des miens) pour etre un bon citoyen écolo...

 09-05-2006 21:47
 De  DONKERGROEN!  Sujet:  Syl - statistique
Donc en France les connards sont plus nombreux que chez nous peut être? Vous faites plus que 6.000.000? Djuuu y sont forts les français.... et vos dégonflés, raplaplas et autres vont en avoir du boulot... Au fait, quand vous bagnolez en France, est-ce-que vous conduisez 'à la pousse toi d'là que je m'y mette' que les Cat-Cats immatriculés en France qu'on voit traverser Bruxelles comme s'ils étaient dans les steppes du Kazkstan ou est ce que vous envoyez vos pires chauffards (ou chauffardes chuis pour l'égalité) exprès à Bruxelles. Note on dit que les Français roulent comme des sauvages et n'ont aucun respect, mais j'ai vu des Hollandais qui vous faisaient une rude concurrence ... et comme par hasard ils roulaient en 4X4...

 09-05-2006 19:31
 De  Syl  Sujet:  100% urbains
Je vais considérer comme "tache" la personne qui vit le jour et dont le travail, la famille, et tous les amis habitent a moins de 4km, et qui roule donc dans ce cas inutilement. Pour les autres, l'utilisation de la voiture est obligatoire. Bah oui rentrer de boite ou de chez des amis a 4h du matin en transport en commun, pas facile... Donc a mon avis il n'y a pas 6 millions de personnes dans ce cas... Mais dans tous les cas je ne fais pas partie de ta statistique, je ne vis pas en Belgique mais en France ;-)

 09-05-2006 10:07
 De  DONKERGROEN!  Sujet:  à Syl
Rien qu'en Belgique: 6.000.000 de "taches" comme tu dis. Il ne s'agit pas d'une minorité: observe un embouteillage (depuis un vélo on voit plus et mieux) et tu partageras mon avis sur l'absurdité de ce mode de transport. Et tous te diront qu'ils ont absolument besoin de leur auto évidemment. Si tu dois vraiment utiliser ton auto, emporte un vélo pliant dans ton coffre car le risque est élevé que tu te retrouve bloqué dans un giga embouteillage. Tu devra alors sortir ton pliant ou continuer à  pied. Les flagadas luttant de manière ludique et vraiment pas bien méchante contre la connerie automobile, je leur renouvellerai mon soutien dès que le Pape aura arrêté de fumer:)) Au fait, en ton âme et conscience, (garde la réponse pour toi et repenses y souvent): tu es vraiment le seul automobiliste sensé ou tu fais partie des 6.000.000 d'autres???

 09-05-2006 08:50
 De  antiflagada  Sujet:  on va vous cogner
Tout comme vous, certains possesseurs de 4x4 se sont groupés. Nous allons organiser des ratonnades anti-flagadas. Dès que vous organiserai une sorties, nous aussi on sera là. Et si on vous choppe... Mais ne vous inquiétez pas, nous ne sommes pas des bêtes, on vous déposera devant les urgences en 4x4...

 08-05-2006 22:52
 De  Syl  Sujet:  a donker...
Tes paroles sont bien le plus censées et les moins extremistes que j'ai eu l'occasion de lire ici. Merci pour une fois de penser a ceux qui comme moi, habitent a la campagne et ont besoin de leur voiture tous les jours, et aussi a ceux qui comme moi font 40000 km pa an juste pour leur boulot. Effectivement je comprends mieux ton ras le bol si tu croise tous les jours des "taches" comme celles que tu décris ici.

 08-05-2006 21:58
 De  DONKERGROEN!  Sujet:  à Freedom
En cas d'urgence médicale j'appelle le 100. Si urgence moyenne, les taxis sont d'une efficacité redoutable, même en pleine nuit. J'ai la chance d'habiter à 5 kms de mon boulot. Je déteste les transports en commun parce que c'est trop lent, insuffisant, encombré, inconfortable et inefficace. La bagnole c'est encore pire. Dans mon quartier, j'ai remarqué un zouave qui fait à peu près le même trajet que moi dans une touareg avec pour seul bagage sa vanité. Recherche de parking compris, il met une demie heure de plus que moi pour faire les 5 kilomètres. Le problème c'est que les idiots dans ce genre sont vraiment très nombreux. Je conduits aussi les enfants à l'école à pied ou à vélo et je remarque une bonne femme pâle comme un cachet d'aspirine qui fait le même trajet que moi de quelques centaines de mètres dans une bagnole au moteur toujours froid pour ensuite se garer carrément en double file devant l'école. A cause de ce genre d'inviciques (ils sont très nombreux), la ville devient invivable et en plus ceux qui ont vraiment l'usage d'une automobile, comme les ouvriers en construction qui se déplacent avec matériaux et outillage vers des chantiers toujours différents, doivent carrément se lever à 5 heures du matin pour éviter de se retrouver bloqués entre 4X4 du safari de l'avenue Louise. Si un jour je dois à nouveau faire 40.000 kms par an pour mon boulot, comme je le faisais avant de me sédentariser, j'aimerais franchement qu'on limite très sérieusement l'usage con de l'automobile, tout simplement pour pouvoir encore passer quand c'est vraiment nécessaire. J'ai par ailleurs encore une très bonne automobile dans mon garage. Je recharge la batterie avec un chargeur quand elle reste plus de deux semaines sans bouger. Elle a failli passer à la trappe, mais a été grâciée de justesse quand j'ai appris que CAMBIO ne voulait pas des animaux domestiques. Cette auto a plus de 10 ans et ne sera probablement jamais remplacée. Le temps que je l'use, les 4X4 auront brulé tout le pétrole disponible, rendant le carburant absolument impayable et auront envahi toutes les routes avec leurs bouchons. Observe n'importe quel coin de notre ville le matin et tu verras que c'est déjà ce qui est en train de se produire. Il y a même un parti flamand qui voudrait mettre le ring de Bruxelles en 'double deck' pour doubler la quantité de bagnoles qu'on peut injecter dans notre ville. Crazy!

 08-05-2006 20:37
 De  Freedom  Sujet:  Minorité d'utilisation
Cher Donkergroen, sans vouloir être trop indiscret, as-tu un boulot à proximité de chez toi, un endroit bien désservi par les transports en commun ? De plus, j'aimerais savoir comment vous faites si en cas d'urgence, et surtout la nuit, pour vous rendre chez le médecin de plus proche. Vous faites appel à la générosité de votre voisin qui a une voiture ? Je ne cherche pas le moins du monde à vouloir vous vexer, mais c'est des questions que je me pose. Bien à vous.

 08-05-2006 11:42
 De  Syl  Sujet:  usage justifié
Ben moi je connais un usage justifé du tabac (je suis fumeur) : c'est le plaisir !

 08-05-2006 10:36
 De  DONKERGROEN!  Sujet:  Tabac et Bagnoles - même combat
Arrête ton char Ratzinger! A entendre ton raisonnement pseudo scientifique pour excuser le tabac, on croirait entendre un bagnoleux égrainer les arguments usés de la publicité automobile. Quand tu dis que l'ammoniaque et les dizaines d'autres saloperies qu'on ajoute dans ton tabac ne polluent pas vraiment, que ça ne pollue que tes poumons à toi, on croirait entendre un bagnoleux qui veux me faire croire que son TDIIHDI à double prout common raille n'est pas soumis aux lois universelles de la physique. La ressemblance entre les arguments confirme bien que la bagnole, tout comme le tabac, est une assuétude et sert à asservir l'homme en en faisant un consommateur. Ajoute encore que la bangole tue plus que le tabac et tu aurais l'argumentaire complet en incluant le 'ce sont les autres qui polluent'. Sauf qu'il n'existe aucun usage justifié et raisonnable du tabac, alors que dans une minorité de cas, l'utilisation d'une bagnole peut se justifier. Bon courage pour t'arrêter...

 08-05-2006 05:40
 De  Benoît IVxIV  Sujet:  tabac Url: [Liens]
Alors, comme ça, on glose sur ma consommation de tabac ! Bien sûr que je sais que ce n'est pas bien, que je pollue les autres (c'est ma clope qu'on voit sur les images de la télé). Mais, en fait, c'est moi que je pollue en premier lieu ! En plus, mon tabac a dû être cultivé (avec pollution via les engrais etc.), transformé et transporté (deux choses qui polluent aussi). Tout ça pour un truc inutile. Mais j'y suis accro ! C'est pour ça que j'ai décidé d'arrêter. J'arrête le 1er juillet. (En fait, je dois avouer que je me fixe l'objectif du 1er juillet pour être "sûr" d'être sevré au 1er janvier, date à laquelle on ne pourra même plus fumer dans les cafés.) Sachez, cependant, que la dépendance à la bagnole (qui est une VRAIE dépendance selon les critères de toxicomanie) est de loin moins difficile à abandonner que la dépendance au tabac ou à l'alcool. Essayez durant, ne serait-ce qu'un mois, de vous passer de votre voiture personnelle et vous verrez ! Allez-y, vous n'avez rien à perdre...

 07-05-2006 20:54
 De  Freedom  Sujet:  Pas que leurs bronches
Cher Donkergroen, vous n'êtes quand même pas sans savoir que le tabagisme passif tue autant que la route. Oui je sais, certains vont encore dire que je suis lourd avec ça ;-) mais je ne peux m'empêcher de penser à tout le bien que l'on pourrait faire si l'on n'avait pas besoin d'autant d'argent pour la sécurité sociale (et heureusement qu'elle est là). Mais quand on se permet de vouloir donner des leçons aux gens, il faut aussi balayer un peu devant chez soi. Avec cette 'épargne', nous pourrions amélioré les transports en commun (flexibilité, horaire plus large, etc...), les pistes cyclables, aménager des infrastructures pour les gens qui font du co-voiturage (comme moi), etc... Pour finir, je vous dirais que tout le monde n'a pas la chance d'habiter à côté de son travail, que ceux qui ont cette chance, peuvent à tout moment devoir prendre une autre direction (changement d'employeur, licenciement). Je respecte votre position, tout le monde à le droit de dire ce qu'il pense, mais on peut le faire dans la modestie et la courtoisie. Bien à vous.

 06-05-2006 22:38
 De  DONKERGROEN!  Sujet:  dans une piéce enfumée ???
Qu'entends-je? Vous avez reçu la presse dans une pièce enfumée? Vous voulez prôner la décroissance, la recherche d'un mieux être, la pureté de l'air en ville et n'êtes mêmes pas assez cohérents pour appliquer à  vos propres bronches le plein d'air frais que vous préconisez pour la ville?!? Merde alors, les flagadas fument! Et du tabac en plus! :) C'est vraiment pas crédible. Mais tout comme l'intoxication à  la bagnole, ce n'est pas incurable... et charité bien ordonnée commence par soi même alors bon courage! Au lieu de dégongler, mettez le paquet de cigarettes, de tabac ou la farde entière sous le robinet d'eau froide et ouvrez en grand. Après six mois de traitement (sans un cloppe) vous aurez à  nouveau un odorat d'être humain complet et comprendrez en vous promenant en rue pourquoi je soutenais vos actions..... Quant au laïus de Cédric sur les six litres au cent, les bagnoles neuves qui polluent pas, c'est pas plus crédible que le bla bla commercial d'un marchand de bagnoles ... ni qu'un flagada qui tire de grandes bouffées de Camel Trophy. Dis moi un peu Cédric, ta polluante à  injection directe haute pression intercooleur filtroparticullée avec option bonne conscience common raille eco power A plus plus...elle biberonne combien de litres par an? Non, pas au cent, par an. 1000 ? 2000 ? 3000 ?

 06-05-2006 09:52
 De  Cedric  Sujet:  ridicule
Je viens de voir la redif' d'autovision sur votre groupuscule. Mon opinion n'était déjà pas bien haute car je trouvais lâche et dangeureux de dégonfler les pneus d'un véhicule (on imagine les conséquences de qqun qui reprend le volant de son véhicule sans s'en rendre compte - un dégonflage lent ça existe- là c'est clair l'accident sera spectaulaire et on aura nfin le plaisir de pouvoir vous taxer d'assasins, alors que jusqu'ici vous étiez juste idiots). J'adore votre façon de réclammer de l'air frais dans une pièce enfumée par vos cigarettes (tu respires bien plus de CO2 et crasses diverses dans une pièce enfumée que dans la rue, sauf derrière une twingo pourrie non entretenue bien sûr). Pas d'arguments, des autocollants puérils, des actes qui peuvent avoir de graves conséquences mais à part celà ce sont les proprios de 4x4 qui sont soi-disant dangereux pour l'humanité... Les gens sensés comprendront... Je ne roule pas en 4x4 mais dans une berline neuve et bien entretenue qui ne dépasse pas les 6l/100 et moi ce qui me consterne ce ne sont pas les 4x4 en ville (en général neufs, entretenus et diesels qui ne dépassent pas les 10l et dont les rejets sont assez bien contrôlés) mais les vieilles cammionettes vides (manifestement sans utilité professionnelle) avec un beau gros nuage de fumée bleue ou noire derrière et ces dernières tendent furieusement à se multipliser à bxl... Pas d'actions contres ces véhicules?

 24-12-2005 12:38
 De  DONKERGROEN!  Sujet:  Houba hips
"On peut rouler moins polluant!". En train, en bus ou à vélo, par exemple.

 24-12-2005 12:36
 De  DONKERGROEN!  Sujet:  Houba hips
Pas d'accord avec "les autos existerons quoiqu'il arrive". Nous sommes 6,5 milliards et il n'y a pas assez de ressources pour autant d'autos. L'automobilisme politique mène tout droit à la guerre d'extermination et c'est pour ça que je suis contre. Quant au colza et autres professeurs tournesol, la superficie cultivable nécessaire pour alimenter les autos d'un milliard d'êtres humains imposent de faire crever de faim les cinq autres milliards. Il n'y a donc pas d'autre alternative à la décroissance automobile, ce qui veut dire tenter d'avoir le moins d'autos possibles (une voiture tous les 20 ans), et rouler maximum 5000 kms par an par famille. Dans ces conditions là, le tournesol est une solution. Quant à l'argument de la sécurité routière de Ben 4/4, il est tout à fait sensé, mais ne représente finalement qu'un épiphénomène par rapport au véritable génocide en cours. N'oublions pas que la pollution automobile tue 2X plus que les accidents. Rajoute à celà la mortalité due aux guerres passées et actuelles. Plus l'extermination générale vers laquelle on va si on continue comme celà, ça m'émeut un peu plus que de voir un chauffard ivrogne récidiviste blessant des enfants en zône 30 s'en tirer avec SEULEMENT 6 mois de prison ferme. Quant à l'argument de la jalousie, il est absolument déplacé vis à vis des flagadas. Ceux-ci aussi sont en effet, d'après leurs links, adeptes de décroissance économique et savourent donc l'art de vivre plus agréablement, en prenant plus de temps pour tout et plus longtemps avec beaucoup moins de biens matériels. La jalousie vis à vis de biens matériels est typiquement une passion d'automobilo-consommateur qui est attisée par la propagande commerciale du toujours plus. Il est plus que vraisemblable que les flagadas y sont absolument insensibles.

 24-12-2005 06:25
 De  Benoît Catfoicat  Sujet:  Houba hop ! Url: [Liens]
Pas uniquement des motivations écologiques mais surtout de sécurité routière !

 23-12-2005 21:35
 De  houba  Sujet:  pouet.
vous etes contre la polution automobile! les autos existerons quoiqu'il arrive mais elles ne sont pas obligé de rouler à l'energie fossile, on peut rouler moins polluant! je roule à 50% tournessol! ah! ca n'arrange pas vos affaires! c'etait plus par jalousie qu'une quelquonque motivation écolotriste.

 11-12-2005 15:00
 De  John WOO  Sujet:  Je pollue
J'aime bien voir dans mon rétroviseur la fumée noire sortir du pot d'échappement de mon 4wd quand je donne de grands coups d'accélérateur ...... mais je me fais soigner.

 24-11-2005 15:39
 De  Miss 4x4  Sujet:  gekken
leer eerst vlaams klappen "vier maal vier te verboden." ... en iedereen kiest nog altijd zelf met wat ze rijden, ullen zever over die accidenten en al emmek gelezen zulle, en kvinnet bullshit, verbied dan direct de camions ook met unne dodehoek en nog slechtere plaats van aanrijding (daar zitte der pas echt onder...) of van die jaren zestig buskes, daar kwakte volledig tegen als zwakke weggebruiker... gijlen etj gewoonweg het recht ni om ullen te moejen met den otto van ander mensen, das ulle zaak ni en zallet ook nooit zijn, ge kunt dan alles gevaarlek beginne vinden, van sigaretten sterfde uk e, ik gaan daarvoor toch menne medemens zen sigaretten ni vernietigen... gijlen etj gewoon een gebrek aan respect voor andermans mening... genen enkelen auto is veilig of goed, dus asge werkelijk nen "groenen, vredigen, stillen wereld" wilt, awel verhuis dan naar een onbewoond eiland met ullen troep... btw, et is ni madam, ik wor zelf nog nort school gebracht met den otto (onzen mooien, comfortabelen 4x4 met heel stille motor die ni meer plaats afpakt dan ander grote auto's, want over camionettekes en familieauto's horek ier nix ze...)binnekort rijdek zelf en assek geld genoeg em kopek me zelf nen auto, en dan willek ni da één of ander groepje malafide figuren mij verbied om mijn eigen keuze te maken, ik wil zelf kiezen offek nen jeep, sportwagen, klein bolleken, of wtf dan ook kies... asge echt iets wilt doen aan de natuur, koop dan een lap grond en plant nen hoop bomen, dan doeje iets nuttig...da gat in den ozonlaag en de vervuiling van de natuur gaje toch ni tegengaan met ulle zever... grtz

 22-11-2005 15:08
 De  DONKERGROEN!  Sujet:  Miss JEEP
Madam, ge moogt met ave veer maal veer niet in Brussel. Ons lucht is niet inbegrepen in de prijs van ave naft. Bovendien zijn wij, Brusselaars, het kotsbeu dat onze straten en vooral onze trottoirs alle dagen volstaan met die telefooncellen met vierwielaandrijving. Een goede raad, neemt de metro, de trijn of de lijn en laat uw vervuilend en gevaarlijk voertuig thuis. Het is WEL onze affaire dat jij door uw egoïsme het leven van onze kinderen (ongevallen en vervuiling) in gevaar brengt, hier nutteloos lawaai komt maken en al de openbare ruimtes van onze mooie stad met uwe tank komt bezetten. En wij zijn niet alleen: in Amsterdam en Londen is er sprake om vier maal viers te verboden. In Parijs en in Franse steden liggen ze allemaal plat. Zelfs Ken LIVINGSTONE, de burgermeester van LONDEN vindt dat diegenen die hun kinderen met een 4X4 naar de school voeren idioten zijn.

 22-11-2005 14:59
 De  Miss Jeep  Sujet:  gekken
vous etes fou, c'est n'est pas ton business que je roule dans un 4x4 ou un autre voiture!! dikke zotten!!! laat ied zen eigen keuze maken in welken otto ij wilt rijjen en wa voor stomme actie is da trouwens, eje gijle nu echt nix beter te doen? zielige mensen!! 4X4 RULEZZZZZZ

 18-11-2005 11:04
 De  DONKERGROEN!  Sujet:  à Gérard Lambert
Non, ça nous plait pas que qqn se tue. Le but de l'action est de libérer l'homme de la contrainte automobile. Le conducteur de 4/4 et ses passagers méritent aussi la liberté. Bien sûr, il y en a comme beauff qui pensent que rouler en 4/4 c'est ça la liberté. Mwouais, c'est comme la liberté de fumer, ou d'être accroc à une autre drogue. Et le 4/4 c'est comme la drogue ou la cigarette. On arrête de toute façon un jour, vivant ou mort. Sauf que pour le 4/4 c'est toute la ville qui meurt avec. Moi je pense que la bagnole, telle qu'on en promeut l'utilisation, asservit son propriétaire.

 18-11-2005 10:17
 De  Gérard Lambert  Sujet:  bah
Ce modèle-là n'était pas stable, ils ont modifié le modèle trop tard. Encore une fois un amalgame avec des gros 4x4 amerloques... De toute façon ça devrait vous plaire qu'un propriétaire de 4x4 se tue, non ?! :D

 18-11-2005 09:40
 De  DONKERGROEN!  Sujet:  FORD Condamné Url: [Liens]
à payer 60 millions de $ à une de leurs victimes, le juge ayant reconnu le véhicule peu sûr - centre de gravité trop haut.

 18-11-2005 08:50
 De  DJP  Sujet:  PNEUS 4X4
TU TOUCHES A MON 4X4 JE T'EXPLOSE COMME UN C D'ECOLOS EXTREMISTES QUE TU ES

 27-10-2005 13:13
 De  AoS  Sujet:  A Bof
Décidemment, il semble que le flagada ait un penchant scato. Après NISSAN Culé qui nous parle de ses pets à longueur de journée!

 27-10-2005 12:04
 De  WOW  Sujet:  à BOF
C'est important les sièges individuels, je pense vraiment que je vais revendre mon Isuzu Trooper de 2003, et qui est donc fort vieille, et craquer pour la belle berline racée, j'en frémis déjà.

 27-10-2005 11:57
 De  BOF  Sujet:  Sièges individuels
Si tu veux un siège individuel, cherche les toilettes.

 27-10-2005 11:52
 De  WOW  Sujet:  Une berline racée Url: [Liens]
Volvo xc90 Assis haut, tous les occupants disposent d'une vision panoramique dans un habitacle spacieux et aéré. Chaque passager dispose d'un siège individuel, tandis que la climatisation maintient une température idéale dans l'habitacle. L'architecture avancée de cette voiture se traduit par des porte-à-faux réduits et un design novateur. Au total, un SUV qui offre toute l’agilité et tout le confort d'une berline racée.

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